Ïîñëåäíåå ïîëèòè÷åñêîå øîó íà ãëàâíîì Íàöèîíàëüíîì òåëåêàíàëå ÷óòü ëè íå âïåðâûå çà âðåìÿ ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ áûëî ïî-íàñòîÿùåìó èíòåðåñíûì. È ãëàâíîé åãî ãåðîèíåé, âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, áûëà Àëåêñàíäðà Êóæåëü. Âî-ïåðâûõ, îíà íåîæèäàííî äëÿ âñåõ ïóáëè÷íî çàÿâèëà, ÷òî Òèìîøåíêî áûëà ñàìûì ëó÷øèì ïðåìüåð-ìèíèñòðîì çà âñå ãîäû íåçàâèñèìîñòè. Âî-âòîðûõ, îíà èãðàþ÷è, ëåãêî ïîëîæèëà íà ëîïàòêè âå÷íîãî îïïîíåíòà ÞÂÒ Èííó Áîãîñëîâñêóþ. Êàæäàÿ ôðàçà Êóæåëü — îòòî÷åííàÿ è àðãóìåíòèðîâàííàÿ — ñîïðîâîæäàëàñü öèôðàìè ïîääåðæêè àóäèòîðèè îò 89 äî 100%. À óæå â ñóááîòó ïîääåðæêîé â åå àäðåñ âçîðâàëñÿ Ôåéñáóê. Ïðîñòî íå çíàþ, êòî èç ñïèêåðîâ ñîáèðàë êîãäà-íèáóäü òàêîå êîëè÷åñòâî "ðåñïåêò" â ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ.  ïîíåäåëüíèê ðóêà ñàìà íàáðàëà òåëåôîí Àëåêñàíäðû Êóæåëü.
Àëåêñàíäðà Âëàäèìèðîâíà, âû òàê ãðîìêî î ñåáå íàïîìíèëè, òàê èçìåíèëè òîíàëüíîñòü ñêó÷íûõ ïðîâëàñòíûõ òåëåýôèðîâ. Êàê òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî îïïîçèöèÿ (à Òÿãíèáîê, ßöåíþê è Òóð÷èíîâ âûñòóïèëè åäèíûì ôðîíòîì) ñûãðàëà ïåðâóþ ñêðèïêó â øîó íà òåëåêàíàëå, êîòîðûé êîíòðîëèðóåòñÿ âëàñòÿìè?
Îäíîçíà÷íî, ÷òî îíè íå îæèäàëè òàêîãî âûñòóïëåíèÿ. Êòî-òî îáâèíèë ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ âñòðå÷àëàñü ñ ÁÞÒ. Âî âðåìÿ ïåðåðûâà ßöåíþê ñêàçàë ìíå: çàìå÷àòåëüíûé ýôèð, âû ãîâîðèòå ïðàâäó. À ÿ ãîâîðþ: Àðñåíèé, ÿ âñåãäà ãîâîðþ ïðàâäó, è íèêîãäà íå ãîâîðþ íåïðàâäó. À çíàåòå ïî÷åìó ïîëó÷èëñÿ õîðîøèé ýôèð? Ïîòîìó ÷òî ìû ãîâîðèì òî, ÷òî ëþäè ÷óâñòâóþò, è îçâó÷èâàåì òî, ÷òî îíè äóìàþò. Ìîé ðàçãîâîð ñîâïàë ñ òåì, ÷òî ÷óâñòâóþò ëþäè. Íàøè ìûñëè ïðèêîñíóëèñü.
È, êîíå÷íî, íèêòî íå îæèäàë, ÷òî ÿ áóäó âûñòóïàòü òàê ðåçêî. Õîòÿ Øóñòåð ïîéìàë êàéô îò òîãî, ÷òî ñäåëàë.
ß ïîíÿëà, ÷òî âàñ ïðèãëàñèëè íà ýôèð, ïîòîìó ïÿòíàäöàòü ëåò íàçàä âû áûëè ÷ëåíîì ñëåäñòâåííîé êîìèññèè ïî äåëàì ÅÝÑÓ. Ðàññ÷èòûâàëè, ÷òî âû ïîðàáîòàåòå áîãîñëîâñêîé ðàííåãî ïåðèîäà, ðàçîáëà÷àÿ ÅÝÑÓ, à âû "ðàñïÿëè" ñàìó Áîãîñëîâñêóþ, íå òàê ëè?
Åñëè èññëåäîâàòü "ïåðâûå äåíüãè", òî äàâàéòå âñåõ îëèãàðõîâ ïîñòàâèì íà îäíó äîñêó. Äàâàéòå, ïî Ñàøå ßíóêîâè÷ó âîïðîñ ïîñòàâèì. Äàâàéòå ïî Êîëåñíèêîâó, äàâàéòå ïî Ôèðòàøó. Äàâàéòå ïîñìîòðèì, êàê ïðîøëà ïðèâàòèçàöèÿ è êàê îíè ñòàëè ìèëëèàðäåðàìè. Âû ïîìíèòå, ÷òî â 2004 ãîäó ìû âûøëè ñ Òèìîøåíêî íà äåáàòû? Òîãäà ìíîãèå íàáëþäàòåëè íàïèñàëè, ÷òî ÿ âûèãðàëà äåáàòû. À àíãëèéñêèå æóðíàëèñòû äàëè çàãîëîâîê ñòàòüè: "1:0, èëè 1:1?" Ìåíÿ ïîòîì ñïðàøèâàëè ïîñëå äåáàòîâ: òû ñòîëüêî çíàëà î Òèìîøåíêî, ïî÷åìó òû íå èñïîëüçîâàëà ýòî? À ÿ ãîâîðþ: à ïî÷åìó ãîâîðèòü òîëüêî î íåé? Îíà áûëà â ñèñòåìå, â ýòîé ñèñòåìå áûëè âñå: è Òèãèïêî, è Ïèí÷óê, è Ñóðêèñ, è Ìåäâåä÷óê, è Ðèíàò.  Óêðàèíå íåò íè îäíîãî Áèëëà Ãåéòñà. Åñëè ãîâîðèòü î ëþñòðàöèè — òî îáî âñåõ. Êîãäà ãîâîðÿò î çàðàáîòêàõ Òèìîøåíêî, òî ÿ õî÷ó ñïðîñèòü: à êòî, íó õîòü êòî-òî îäèí â ýòîé ñòðàíå çàðàáîòàë äåíüãè ÷åñòíåå? Âñå ëè îäèíàêîâî çàðàáîòàëè? Íî âñå çàáûâàþò, ÷òî, òîëüêî îíà ëè÷íî ñëîìàëà òåíåâûå ñõåìû â ýíåðãåòèêå. Âñå ïîìíÿò î ñîòðóäíè÷åñòâå ñ Ëàçàðåíêî? (Ó íåå, êñòàòè, âñå äîêóìåíòû áûëè â ïîðÿäêå, âñå îôîðìëåíî â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîì). Íî íå ïîìíÿò, ÷òî îíà ëè÷íî ïîñòðîèëà ýíåðãîðûíîê, êîòîðûé ðàáîòàåò íà ãîñóäàðñòâî. È ýòî íå ìîã áû ñäåëàòü ÷åëîâåê, êîòîðûé íå ðàáîòàë â ýòîé ñôåðå.
À âû è ñåé÷àñ ãîòîâû ïîâòîðèòü, ÷òî Òèìîøåíêî áóëà ëó÷øèì ïðåìüåðîì?
ß òàê ñêàçàëà, êàê òîëüêî óøëà èç Êàáìèíà. ß è ñåé÷àñ ãîòîâà ïîâòîðèòü, ÷òî èç Ïðåçèäåíòîâ áîëüøå âñåõ äëÿ ìàëîãî áèçíåñà ñäåëàë Êó÷ìà. (Ïîñëå íåãî íèêòî èç ïðåçèäåíòîâ íå ñîçäàâàë óñëîâèé äëÿ ìàëîãî è ñðåäíåãî áèçíåñà). Ïîääåðæêà èíèöèàòèâ Ãîñêîìèòåòà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, óïðîùåííàÿ ñèñòåìà íàëîãîîáëîæåíèÿ, îáùåñòâåííûå ñîâåòû ïðåäïðèíèìàòåëåé, óïîëíîìî÷åííûå ïî âîïðîñàì ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, î êîòîðûõ ãóáåðíàòîðû ãîâîðèëè "ñâîëî÷è Êóæåëü" — ýòî âñå áûëî âî âðåìåíà Êó÷ìû. ß åùå òîãäà íàçûâàëà Êó÷ìó õðóùåâñêîé îòòåïåëüþ äëÿ áèçíåñà. Òî æå áûëî âî âðåìåíà Þëè. Òèìîøåíêî, çàùèùàÿ áèçíåñ, ñòàíîâèëàñü íà ãîðëî ñîáñòâåííîé ïàðòèè. Ïåðâûé ðàç, êîãäà ìû îñòàíîâèëè ÑÌÀÏ (Òèìîøåíêî ñâîèì ðåøåíèåì ëèêâèäèðîâàëà êîìïàíèþ-ïîñðåäíèêà íà ðûíêå âíóòðåííèõ ïåðåâîçîê — ÓÍÈÀÍ) è êîãäà, ìû áîðîëèñü ñ êîìèòåòîì ïî ôàðìàöåâòè÷åñêèì ïðåïàðàòàì. Êîìèòåò âîçãëàâëÿë áþòîâåö, íîãàìè îòêðûâàë âñå äâåðè è êðè÷àë, ÷òî "ýòó ñóêó Êóæåëü âûãîíÿò". È íèêòî íå âåðèë, ÷òî Òèìîøåíêî ïîääåðæèò ïîñòàíîâëåíèÿ ïðåäïðèíèìàòåëåé, à îíà ïîääåðæàëà íàñ, âîïðåêè èíòåðåñàì ÷ëåíîâ êîìàíäû.  ïðàâèòåëüñòâå Òèìîøåíêî "ñâîèìè" áûëè íåñêîëüêî ÷åëîâåê, îñòàëüíûå áûëè ëþäè Þùåíêî. Êàê ïðîõîäèëè çàñåäàíèÿ Êàáìèíà? Îíè ìåøàëè, îíè ñòàâèëè ïàëêè â êîëåñà. À Òèìîøåíêî ãîâîðèëà: "ß Áîãîì âàñ ïðîøó: ïðåêðàùàéòå âîðîâàòü". Ìîæåòå ïîçâîíèòü, ïåðåñïðîñèòü îá ýòîì Îêñàíó Ïðîäàí, îíà íå äàñò ñîâðàòü. ß åé ãîâîðþ: "×åãî âû íå ðàçãîíèòå èõ?" À îíà ñïðàøèâàåò: "Âû äóìàåòå, ìíå ëó÷øå ìèíèñòðîâ äàäóò? " òþðüìå ñåé÷àñ Èâàùåíêî ñèäèò À Åõàíóðîâ ïî÷åìó íå òàì?
Âû â ïÿòíèöó ôàêòè÷åñêè îáâèíèëè Ìîðîçà, ÷òî îí òîãäà, áóäó÷è íà äîëæíîñòè ñïèêåðà, íå äàë ïðîâåñòè çàñåäàíèå ïàðëàìåíòà, ãäå äîëæåí áûòü çàñëóøàí îò÷åò î ÅÝÑÓ ïðè âàøåì ó÷àñòèè.
Òîãäà èç-çà Ìîðîçà äåëî ïî ÅÝÑÓ äåòàëüíî íå ñëóøàëîñü. Äåëî õîòåëè ïðèäåðæàòü äî ïîðû äî âðåìåíè. Èçó÷àåì ïåðâûå êàïèòàëû? Òîãäà èçó÷àåì êàïèòàëû âñåõ. Äîëæíû ëè áîãàòûå äîïëàòèòü? Ïóñòü âñå äîïëàòÿò. 1997 Âåëèêîáðèòàíèÿ ïðèíÿëà èçâåñòíûé åäèíîðàçîâûé "íàëîã íà ïîðûâ âåòðà". Áðèòàíñêèå îëèãàðõè ïîäåëèëèñü ñ íàðîäîì, òåì, ÷òî èì íàäóë âåòåð. Âñå çàïëàòèëè.
À Ñààêàøâèëè íà ñóòêè çàêðûë ñâîèõ â ÑÈÇÎ, è òîæå âñå çàíåñëè äîïëàòó ...
Íàøèõ íå íóæíî çàêðûâàòü. Îíè ñàìè âñå ïðèíåñóò.
Âû óæå íå çàìåñòèòåëü Òèãèïêî â ïàðòèè "Ñèëüíàÿ Óêðàèíà"?
Äî ñúåçäà, íàâåðíîå, èì îñòàþñü. Ñúåçä áóäåò ñêîðî.
Âû âîò ñòðîèëè-ñòðîèëè ïàðòèþ Ñåðãåþ Òèãèïêî ... À îí âçÿë è ïîäàðèë åå Ðåãèîíàì.
Ñåðãåé — åùå îäíî ïðåäàòåëüñòâî â ìîåé æèçíè. Íî ÿ íå ñåðæóñü, íå äóìàþ îá ýòîì ìíîãî. Äóìàòü î ïðåäàòåëüñòâàõ — ýòî ñàìîóíè÷òîæåíèå.
Ìîæåò âû ñåáå ïðèäóìàëè Òèãèïêî, êîãäà øëè íà íåãî ðàáîòàòü?
Ñâèòà äåëàåò êîðîëÿ. Íåò ÷åëîâåêà, êîòîðîãî íå ñäåëàëà êîìàíäà. Íî ìîæåò ëè ýòîò ÷åëîâåê îïðàâäàòü àìáèöèè êîìàíäû èëè íåò? Ñåðãåé ìîã áû. Ó íåãî åñòü ïîíèìàíèå, îùóùåíèå è âîçìîæíîñòè. Íî îí îêàçàëñÿ íå ãîòîâ. Íå êàæäûé ìîæåò âîñïðèíèìàòü êðèòèêó, ïðîòèâîñòîÿíèå. Íî ëèáî òû ñèëüíî âåðèøü è èäåøü, èëè âûáèðàåøü âàðèàíò, êîòîðûé òåáå áëèæå. ß Ñåðãåÿ äàæå íå îñóæäàþ.
À âû óæå íå îáùàåòåñü ñ Òèãèïêî?
Íåò. Íèêòî èç òåõ, êòî ïîøåë è ïîéäåò çà íèì ïîñëå ñëèÿíèÿ ñ Ðåãèîíàìè, íå äåëàë ñâîå èìÿ 17 ëåò. Îíî ìíå äîðîæå. Äëÿ ìåíÿ áûëà âòîðè÷íîé äîëæíîñòü. ß áûëà ãîòîâà áûòü ïîìîùíèöåé â ïîäãîòîâêå äîêóìåíòîâ. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü ïðîâîäèòü ðåøåíèÿ, êîòîðûå ìû íàðàáàòûâàåì â âèäå äîêóìåíòîâ.
ß íèêîãäà íè ê êîìó íå áåãàëà. Òî, ÷òî ïðîèçîøëî ñ Ñåðãååì, áîëüíî ïîòîìó, ÷òî íàøå ñîòðóäíè÷åñòâî áûëî åãî èíèöèàòèâîé. Îí ïðîñèë ìåíÿ ïðèéòè. ß åãî ñïðîñèëà: "À íå áóäåò òàê, êàê áûëî, ÷òî òû âñå áðîñèøü? .." Îí ãîâîðèò: "Íåò. Ìû âåäåì ïîëèòèêó, òû èäåøü âòîðàÿ â ñïèñêå ". È çäåñü íåâàæíî, ê êàêîé ïàðòèè îí óøåë. Îí áðîñèë ñàìó èäåþ ñòàòü "òðåòüåé ñèëîé", îí îñòàâèë ñòðàíó áåç âûáîðà. È âñå, êòî ïîøåë çà íèì, îíè ïåðåáîëåëè. Òåì, êòî ìíå çâîíèë è ñîâåòîâàëñÿ, ÿ ãîâîðèëà: èäèòå ñ íèì. Âàì íå÷åãî òåðÿòü, ó âàñ èìåíè íåò. À ÿ íå ñìîãëà áû, åñëè áû ÷òî-òî âèäåëà, íå ñêàçàòü, à ïîíèìàÿ, íå îçâó÷èòü ýòî. Äëÿ ÷åãî? Íî âîçìîæíî, ýòà ñèòóàöèÿ ëó÷øå äëÿ åãî áèçíåñà.
Ñàìîå ñòðàøíîå, ÷òî ó íàñ íåò âûáîðà. Äàæå, êîãäà ìû èäåì íà âûáîðû, òî ãîëîñîâàòü íå çà êîãî.  îïïîçèöèè ÿ íå çíàþ íèêîãî, êòî áû ìîã ñòàòü òðåòüåé ñèëîé. Õîòÿ âîçìîæíî, ýòî ìîã áû áûòü Ïåòð Ïîðîøåíêî. Âîçìîæíî, ìîã áû áûòü Âèòàëèé Êëè÷êî, ïðè óñëîâèè, åñëè îí ñôîðìèðóåò êîìàíäó.
 ÷åì ãëàâíàÿ ïðîáëåìà îïïîçèöèè?
Åå ëèäåðû íå âèäÿò äðóãèõ ëþäåé, êðîìå ñåáÿ. Òóòàíõàìîí ñêàçàë, ÷òî òîëüêî çâåçäà ïåðâîé âåëè÷èíû îêðóæàåò ñåáÿ çâåçäàìè ïåðâîé âåëè÷èíû, à çâåçäà âòîðîé âåëè÷èíû îêðóæàåò çâåçäàìè òðåòüåé âåëè÷èíû. Òðàãåäèÿ Óêðàèíû â òîì, ÷òî åå ëèäåðû íèêîãäà íå óìåëè îáúåäèíÿòü çâåçä. Åñëè áû ÿ áûëà öàðèöåé, ÿ áû íàáèðàëà óìíûõ ëþäåé.