Продолжение интервью с акционером Укрсиббанка, владельцем группы DCH и клуба "Металлист" Александром Ярославским. Первую часть читайте тут: Александр Ярославский: Где я, а где политика? Я простой украинский парень из Харькова.
- Существует информации, у вас есть большие объемы наличной валюты. Если говорить о рисках развития экономики — в случае нового витка кризиса, что вы будете делать?
- Наживать деньги. (Смеется) Главное, чтобы ситуация не стояла на месте, чтобы было движение или туда, или сюда.
- Каков рецепт от Ярославского, чтобы сохранить свои деньги?
- Вставать пораньше, в шесть часов утра, и пораньше ложиться. Весь день продуктивно работать.
- С чувством юмора у вас все в порядке. Вы анализируете ситуацию — когда в Украине возможно восстановление экономического роста?
- Оно идет. Что, разве на улицах стало меньше "Мерседесов"?
- Это теневая экономика.
- Какая разница, теневая или нет? Люди потихонечку отучаются ходить на красный цвет. Когда-то отучатся.
- Существует мнение, что сейчас ситуацию удерживают до выборов, а после них будет полный крах.
- Я не живу от выборов до выборов, я вам откровенно говорю еще раз. Для меня интересно, когда ситуация не стоит на месте. Мне все равно — катится ли она вниз или летит вверх. Есть возможность заработать и на том тренде, и на том.
- Какие прогнозы по рынку недвижимости?
- Пока никаких положительных предпосылок я не вижу. Рынок стоит и будет стоять.
- Сколько у вас в целом площадок по стране?
- Две в центре Харькова и две в Киеве — на Подоле, это бывший кирпичный завод "Керамперлит". Там я планировал бизнес-центр и даже подготовил проект. А вторая площадка в Киеве — проект "Подол-Бизнес-Парк".
Я их вовремя заморозил и думаю, что ближайшие три года ничего там делать не буду. До тех пор, пока не появится банковское кредитование под строительство.
- Химия же тоже упала, строительством вы не занимаетесь. Какой у вас сейчас основной бизнес?
- Торгуем ценными бумагами. Хотя уровень доходности упал в разы.
- В связи с кризисом в рамках вашей группы DCH была проведена какая-то оптимизация?
- Конечно. Было серьезное сокращение, оптимизация, минимизация. Хотя мы и так не были раздуты.
- В свое время вы купили банк акции "Надра", однако затем продали. В чем был смысл этой операции?
- Это была спекулятивная операция — я купил 24%. А потом Еремеев и его партнёры в банке выкупили это пакет акций обратно.
- Закончил банк "Надра" печально. В чем была их ошибка?
- В том, что они мне его не продали. Я не шучу — я предложил им продать весь банк. Тогда этот бизнес был на подъеме, были все возможности на нем хорошо заработать. Банк тогда можно было хорошо упаковать и продать иностранцам. Но владельцы "Надра" поздно кинулись. Они, во-первых, плохие управленцы, а во-вторых — плохие бизнесмены. Что, в принципе, одно и то же. И я не знаю, сколько сейчас этот банк стоит.
- Благодаря чему Укрсиббанк выстоял? Где вы не допустили ошибки?
- Я не допускал ошибок нигде. Этот банк я купил, когда у него было одно здание в городе Харькове.
- Укрсиббанк вы купили у Олега Таранова?
- Да, у Олега Таранова в 1995 году, за 20 тысяч долларов. Он попросил большие деньги. Я ему сказал: "Я тебе плачу за этот продукт столько-то. (Ярославский аккуратно взял в руки белый листок бумаги и сложил вдове). Если окажется, что это не такой продукт, как ты говоришь, а меньший (Ярославский сложил листок ещё раз в два раза), то ты мне разницу в деньгах вернешь". А банк оказался не только не такой, как он описывал, а вообще вот такой (Ярославский в очередной раз сложил листок, и у него в руках оказалась бумажка величиной в спичечный коробок).
Пришлось ему вернуть почти все деньги, и мы разошлись за 20 тысяч долларов. Таранов был очень доволен, что еще доплачивать не пришлось за мои моральные издержки.
- "В лес" вы его не вывозили?
- В лес? (Смеется.) А что, я его на пикник должен был вывезти?
- Какой пакет акций в "Укрсиббанке" у вас остался после продажи BNP Paribas? Не собираетесь с ней расстаться?
- У меня 20%. Этого достаточно для того, чтобы вести дела. Фактически французы меня уговорили остаться, чтобы заниматься на Украине этим сегментом.
- Сколько Укрсиббанк получил рефинансирования от НБУ во время кризиса?
- Какие-то копейки, если сравнивать с остальными.
- Копейки? По нашей информации — больше полумиллиарда!
- И что, это разве большие деньги? Другие получили и по 4, и по 6 миллиардов гривен.
- Приходилось ли договариваться об откатах?
- Я в этом не принимал участия. Есть Сергей Наумов, глава правления Укрсиббанка. Я же по банковским вопросам ни с кем не встречался.
- Вы считаете, политика Нацбанка была грамотной?
- Я не комментирую политику Нацбанка. А то у нас кто ее только не комментирует — и зубные техники, и дворники! Я не хочу, чтобы мои высказывания негативно не отражались на бизнесе. В моем деле только я один знаю, как найти правильный выход из сложившейся трудной ситуации, насколько бы она критической для кого-то не была.
ХОЧУ БЫТЬ ПАРТНЕРОМ ТОЛЬКО С САМИМ СОБОЙ
- У вас есть несколько правил, которые вам помогли в жизни заработать деньги?
- Мой основной девиз — если на что-то решился, то должен идти до конца, а если ты дал слово — то должен это выполнить. Даже если замысел имел отрицательный эффект, надо его закончить и подписать финальные документы. Мне один гораздо более солидный партнер на заре моей юности сказал: "Саша, веди бизнес так, чтобы никогда не оставалось права требования к тебе".
Сегодня ты на волне успеха, плюнул на человека или отнесся к нему свысока и не рассчитался. А завтра все может поменяться.
- А вот многие как раз считают, что ваш партнер Игорь Коломойский всех кидает. И от него вряд ли услышишь правило, что нужно всегда идти до конца, даже себе во вред.
- Я бы так не сказал. Хотя Коломойский мне когда-то говорил: "Мое правило — это отсутствие всяких правил". Но в наших взаимоотношениях никогда не было такого, чтобы он чего-то не выполнил.
- Вы сотрудничали с Виктором Пинчуком?
- С Пинчуком? Нет, никогда. Где я с ним мог сотрудничать?
- Может быть, в "Киевстаре"?
- Пинчук никогда не был акционером "Киевстара". Там был Туманов, но он к Пинчуку не имеет никакого отношения.
- Туманов — это брат Людмилы Кучмы?
- Да. У Туманова в "Киевстаре" была крошечная доля.
- Как вы попали в "Киевстар"?
- Его основала норвежская Telenor. Они искали в Украине инвесторов. Моя компания, которая участвовала в акционерном капитале оператора, называлась "Сторм". Она владела 10% оператора. Именно эта доля и была продана российской группе "Альфа".
- А доля Лазаренко была в "Киевстаре"?
- Нет, ни Лазаренко, ни Обама, ни Буш.
- Почему вы ушли из мобильной связи, ведь тогда рынок шел постоянно вверх?
- Там были уже миллиардные вложения. Действительно, "выхлоп" тоже был большой. Но для частного инвестора очень тяжело выступать акционером в такой компании. Хотя рынок динамично развивался, нужны были постоянные сумасшедшие инвестиции. Поэтому я и ушёл из него в 2002 году. И не важно 1 000% или 100 000% я заработал. Ну, заработал — спасибо, и пошел дальше.
- Мы коснулись темы партнерского бизнеса. Какие для вас приемлемые условия и доли в партнерском бизнесе, чтобы вы в нем участвовали?
- Желательно мои 100%. То есть, чтобы я был партнером с самим собой. (Смеется)
- Вы продолжаете сотрудничать с российским бизнесменом Олегом Дерипаской?
- Я с Дерипаской продолжаю дружить. У нас был меморандум о намерении создать компанию "Страбаг Украина" вместе с австрийским Strabag. Но после начала кризиса я от этой идеи отказался.
- Лично вы?
- Все решения принимаются мной. У меня нет совета директоров, наблюдательных советов. Раз, сел, подумал и решил отказаться.
- Как вы познакомились с Дерипаской?
- На почве алюминиевого бизнеса. Его интересовал Николаевский глиноземный завод, потому что это был поставщик сырья для производства алюминия. А мы тогда сидели на Николаевском глиноземном. Так мы и познакомились, я сам ему предложил сделку по совместной покупке НГЗ.
Выкупали пакеты акций частями, 30% государственной доли купили приблизительно за 100 миллионов долларов. Когда выкупили весь завод, у меня было 25% акций НГЗ, у Дерипаски — остальное.
- Но вы решили отказаться от этой сферы?
- Да, я продал свою долю. Потому что, если ты не сидишь на полном цикле бизнеса, где точка получения прибыли?
- Он не предлагал вам глобальное партнерство в группе "Русал", куда вошел НГЗ?
- Нет, там требуются сумасшедшие деньги!
- Зато сейчас были бы в рейтинге "Форбс".
- Неизвестно что было бы. Может, плита была бы на кладбище. Знаете притчу, как обезьяна в зоопарке фрукты кушает? Прежде, чем фрукт съесть, она разламывает, берет косточку и примеряет к одному месту. Чтобы, когда она начинает глотать фрукт целиком, эта косточка не застряла.
- В нынешних условиях куда бы вы считали перспективным вложить деньги?
- Я не хочу заниматься рекомендациями. Ведь посмотрите, кто раньше их только не давал, а после этого люди потеряли капиталы. Я, правда, никогда не брал чужих денег. Был всегда категорически против того, чтобы собирать с партнеров, а потом куда-то их вкладывать.
- Вы не брали кредитов?
- Ну, кредиты — это другое. Я брал кредиты, но никогда не собирал общественные деньги, хотя раньше это было модно: собрать со всех, а потом все за тобой бегают с "трехлинейками". (Винтовка Мосина, также известна как винтовка Мосина-Нагана, трёхлинейная винтовка и трехлинейка, активно использовалась в период с 1891 по 1960 годы)
- Многие говорят об агробизнесе как перспективном. Как вы его оцениваете?
- Мне агробизнеса хватило, когда мы еще занимались этим с "Итерой" при премьере Пустовойтенко. Тогда мы производили по госзаказу огромное количество селитры, а потом я бегал и выпрашивал гроши, чтобы нам заплатили. Нет, я в агробизнес не пойду…
У меня достаточно направлений для того, чтобы было чем заниматься. Это и "Азот", и DCH, и четыре гранитных карьера, и стекольный завод, и Укрсиббанк.
БЕРУ СВОИ СЛОВА НАЗАД ПРО "МЕТАЛЛИСТ"
- Вы себя сейчас ограничиваете в чем-то?
- Да, я себя ограничиваю на протяжении всех своих лет. Например, я перестал есть сладкое.
- А в связи с кризисом? Может, престали покупать бизнес? Или футболистов для "Металлиста"?
- Нет, футболистов мы покупаем. Но из-за кризиса не думаем о приобретении каких-то бизнесов, которые раньше собирались покупать.
- Что для вас клуб "Металлист"? Атрибут богатого человека? Не секрет, что для Рината Ахметова футбольный клуб "Шахтер" — не просто хобби, но также инструмент для завоевания общественных симпатий.
- "Металлист" для меня — родной клуб, и никакой это не атрибут. Зачем бы я тратил столько времени на него? Другие виды спорта мне не настолько интересны. Правда, я ещё поддерживаю регби (харьковский регбийный клуб "Олимп", многократного чемпиона Украины — УП).
- Ахметов повлиял на ваше решение заняться "Металлистом"?
- Да. Он как футбольный человек понимал, что наличие только "Динамо" и "Шахтера" — это не тот чемпионат, который может сделать команды сильными. Видите, как только я занялся "Металлистом", сразу же "Шахтёр" выиграл кубок УЕФА!
- Вы купили клуб у Виталия Данилова из БЮТ?
- Я купил клуб у Александра Фельдмана (депутат от БЮТ) где-то за полтора миллиона долларов. Потом оттуда вышли Эрнест Галиев и Виталий Данилов. Галиев просто убежал, чтобы не тратить деньги.
Я тогда вообще не представлял, что такое футбол. В первую очередь, я хотел помочь Харькову обрести команду. Пока этот бизнес не приносит доходов…
- Пока?
- Да, но Ринат (Ахметов) считает, что будет результат. Он меня заразил этим оптимизмом. Сегодня и я тоже считаю, что когда-то это может произойти. Но в ближайшие 10 лет зарабатывать на футболе точно будет невозможно.
С точки зрения инвестиций это убыточный проект. А в части души, сердца и удовольствия — очень прибыльный. Я не интересовался футболом, а сейчас бываю практически всех матчах. Я когда-то говорил, что "Металлист" — это дорогая игрушка, но сейчас беру свои слова назад. Я бы не называл это игрушкой, это очень серьезное дело.
- Что нужно "Металлисту", чтобы подобраться к "Шахтер" и "Динамо" и составить им достойную конкуренцию? Нужно вкладывать больше средств?
- Нет. Это не прямая зависимость, что чем больше вкладываешь, тем лучше команда. Я считаю, что "Днепр" вкладывает больше, десятки миллионов долларов, а команда лучше у нас.
- Почему вы как президент "Металлиста" выступаете против Данилова как руководителя премьер-лиги?
- Я не против Данилова как гражданина. Я против Данилова как президента премьер-лиги. Я не хочу, чтобы клубами, в том числе "Металлистом", занимался лузер, неудачник. Поэтому на выборах президента премьер-лиги я был категорически против Данилова — как, впрочем, и против Рабиновича. Я считаю, что это люди не способны организовать такой серьезный бизнес-проект как премьер-лига. Они — непрофессионалы.
Кроме того, руководителем премьер-лиги не должен быть кто-то из президентов клубов. Поэтому я предлагаю на этот пост Сергея Харченко, который является одним из немногих отечественных специалистов по футбольному менеджменту и маркетингу. (От УП: Харченко — руководитель Ассоциации пляжного футбола Украины, в прошлом — руководителя ООО "Медиа Спорт Промоушен".)
ВМЕСТО КНИГ У МЕНЯ ОТЧЕТЫ
- Вам не надоело лично заниматься бизнесом? Многие ваши коллеги уже делегировали полномочия правлению или нанятым топ-менеджерам.
- Вы же сами знаете, сколько компаний прекратило свое существование. Никому и никогда я свои полномочия не делегирую. Я собираюсь еще долго быть в хорошей форме. Когда почувствую, что не смогу управлять, тогда позову вас, и будем думать, что нам дальше делать. (Смеется.)
- Тогда вы позовете своего младшего брата и скажете: "Теперь ты управляешь"?
- Нет. Зачем обременять человека? Бизнес — это же работа. Человек скажет: "Да иди ты! Мне хорошо и без тебя живется". (Улыбается)
- В котором часу вы утром встаете?
- В 6 утра. После этого сразу же ныряю в воду. Главное, когда встал — не остановиться, идти и прыгнуть. В Харькове у меня водохранилище, а в Киеве — крытый водоем. Но без подогрева.
- А когда вы прекращаете нырять?
- Никогда не прекращаю. И зимой ныряю, и летом. Когда минус 30, из воды просто вылетаешь!
- Что после этого?
- После этого — кросс, 6 километров. Я на дорожке никогда не бегаю. Только в естественных условиях — по лесу.
- Когда у вас по графику отбой?
- Самое комфортное время для меня — это 22:00-22:30. И я стараюсь не участвовать в поздних мероприятиях. Правда, когда играет "Металлист", то это относится к форс-мажору.
- Что вас в жизни интересует, кроме футбола и бизнеса?
- Меня вообще все интересует.
- Читаете книги?
- Сейчас меньше, раньше читал больше.
- Картины собираете?
- Нет, картины не собираю. Я их не понимаю. Поэтому кривляться, отходить в сторону, заламывать руки и говорить "Ой, какой мазок! Как свет падает!" — это не для меня. Для этого надо быть в седьмом-восьмом поколении знатоком этих вещей, чтобы действительно в этом разбираться и получать удовольствие. Обсуждать кисть какого-то импрессиониста или автора эпохи Возрождения я не могу. Знаю только несколько фамилий.
- Какую книгу вы сейчас читаете?
- Сегодня у меня отчеты.
- А вчера? На прошлой неделе?
- Английский потихонечку подучиваю. Я немного говорю, но хочу повысить свой разговорный уровень.
