Давид Жвания: Мы не должны войти в риторику Юлии Владимировны и говорить, что это бандиты

Политическая судьба Давида Жвании — это пересказ всей оранжевой революции в миниатюре. Шесть лет назад он стоял на Майдане, как и многие — в чем-то искренне, в чем-то — за свои интересы. Потом на волне воодушевления провел несколько месяцев во власти, каждый день все больше убеждаясь в пустоте лозунгов собственной команды.

Был выброшен из близкого окружения президента. И как только начал поиск новых политических партнеров, стал врагом Банковой. Позже, как многие другие ранее близкие к Виктору Ющенко люди, упал в объятия Юлии Тимошенко.

Искренности в этой дружбе было немного, зато она была полна надежд занять достойное место рядом с новым лидером. У политического компаньона — Юрия Луценко это получилось лучше. А Давиду Жвании стать пылким агитатором Тимошенко, видимо, мешали старые грабли.

Тимошенко проиграла, и теперь у Жвании непростой выбор: либо пойти в новую коалицию к Виктору Януковичу на своих условиях, но для этого надо уговорить невменяемую фракцию составить себе цену; либо — чтобы остаться народным депутатом — самостоятельно искать новое политическое убежище.

И только теперь можно увидеть, к чему привели пять лет осторожности, недоверия и политических скитаний: полевой командир Майдана готов перейти по ту сторону невидимых баррикад и стать опорой президента Виктора Януковича.

Во время часовой беседы создалось впечатление, что дело за малым: Давиду Жвании осталось убедить самого себя...

- Давид Важаевич, ЦИК уже назвал имя нового президента. В ответ Юлия Тимошенко заявила, что она не признаёт его главой государства. А вы признаёте Виктора Януковича президентом Украины?- Я считаю, что это абсолютно неправильные действия: нельзя заигрывать и пренебрегать ни своим электоратом, ни теми людьми, которые не голосовали за Юлию Тимошенко... Она — серьёзный политик, и каждое её слово должно быть подтверждёно какими-то действиями. А затягивание времени никаким образом не красит ни эту политическую силу, ни самого премьера.

Будучи участником уже нескольких избирательных кампаний, зная хорошо законодательство, я считаю, что перспектив по судебным искам, о которых очень много говорят, нет. И никаких оспоренных результатов не будет...

Поэтому, естественно, я должен признать, что был оглашён новый президент — с чем я его и поздравляю. Поздравляю всех, что есть президент всей Украины Виктор Фёдорович Янукович... А его я искренне поздравляю с тем, что он избрался на этот очень важный и ответственный пост.

- А пять лет назад вы могли себе представить, что вы в прямом эфире будете поздравлять Виктора Януковича с избранием главой государства?

- Нет, нет... Я был по ту сторону баррикад. И такого представить себе не мог... Хотя в этом есть абсолютная логика: если та сторона, которая выиграла в 2004-м году, не справилась, то выигрывает другая сторона... Для этого и есть выборы.

- Пять лет назад вы за что-то стояли на "Майдане", чего-то добивались, и фактически воевали против той команды, которая сейчас пришла к власти. Ваши сторонники называли их "бандитами", говорили, что это люди, которые принесут Украине только зло, что это недемократическая власть... Вы и сейчас так считаете?

- Я и на тех выборах, и сейчас был категорическим противником таких громких заявлений. Я считаю, что выборы — это не война. Выборы — это выборы. И мы боролись за то, чтобы выборы были такими.

По сути, тогда это были первые выборы, которые пришлось легитимизировать. Любые выборы должны заканчиваться легитимным решением. Это правило развития демократии и построения демократического общества. И говорить, что каждый раз можно использовать инструмент протестов, "майданов" — неправильно. Я всегда говорил, что это была не революция, а это был эволюционный шаг вперёд.

А сегодня я хочу констатировать, что выборы прошли демократично... И это, по сути, первые абсолютно легитимные выборы, которые состоялись в Украине.

- Сам факт выборов — это понятно. А то, что дальше будет происходить в стране, по-вашему, это шаг вперёд или назад?

- Я думаю, что сейчас задача всех тех политиков, которые остаются в политикуме, не разочаровываться, не говорить, что "мы по ту сторону политики"...

Наоборот, наша задача сейчас — удержать те же права и посмотреть, что будет с вновь избранным президентом. Он сделал очень яркие заявления о том, что он хочет расширить своё электоральное поле...

- С этого начинал и Виктор Ющенко в 2004-м году...

- Да. Но у Ющенко это не получилось. Его электоральное поле, наоборот, сузилось. А Виктор Фёдорович сегодня первый день как может называть себя президентом, и я думаю нецелесообразно с первого же дня, когда ещё ничего не сделано, начинать его критиковать. Нужно дождаться его первых действий и смотреть, что будет дальше.

- Сейчас стало модно сравнивать Ющенко с Януковичем, и многие находят общие черты...

- Для Януковича действия Ющенко должны стать большим уроком. Я считаю, что он, уже помудревший на ошибках Ющенко, будет действовать более мудро, и все свои декларации будет выполнять. Ещё раз говорю: Янукович — более прагматичный человек, чем Ющенко.

Поэтому он будет в первую очередь бороться за десять лет пребывания на посту президента. Поэтому  ему нужно в первую очередь снять максимум противоречий, убрать ощущение войны. Он будет искать партнёров, он будет искать диалог, решение вопросов. И будет абсолютно практичен.

Я не думаю, что он будет очень сильно партийно-ангажированным президентом. Он президент всей страны, поэтому он должен быть шире.

- А как вы считаете, Юлия Тимошенко должна добровольно уйти в отставку или дождаться, когда её отправят в отставку?

- Я считаю, что для неё, естественно, единственный путь — это как раз переход в оппозицию. Это логично... Что значит "добровольно"? Они были оппонентами на президентских выборах!

Если ее отправят в отставку, тогда это уже не уход в оппозицию, а переход в вынужденную оппозицию, не признавая власти. Я считаю, что это не есть правильный подход, потому что оппозиция — это на самом деле половина власти, которая готовится к практичным действиям в случае своего выигрыша на следующих выборах.

Я не считаю, что сегодня политическая борьба должна происходить путём обзывания друг друга или каких-то эпатажных действий... Нужно занимать позицию оппозиции, критиковать действия власти, но не с первого дня, а всё-таки дождавшись каких-то действий. И критиковать нужно тоже в умеренном тоне. Не надо как-то очень громко кричать и обзывать словами, которые потом не позволят садиться за стол переговоров...

- Некоторые сторонники БЮТ высказывают мнение, что раз выборы президента формально никакого отношения к новому правительству или новому большинству не имеют, почему премьер должен уходить в отставку?

- Дело в том, что коалиция, которая была сложена в Верховном Совете, была коалицией меньшинства. И это нужно признать.

Юлия Владимировна как премьер не обязана уходить в отставку. Это должно быть ее личным решением. Но надо учитывать, что есть еще и фракция...

Между прочим, не надо считать, что фракция — это только Юлия Владимировна. Фракция — это 120 с чем-то народных депутатов, со своим разумом, своими коллегиальными органами... Это ведь не насильственное объединение!

Что касается вступления в коалицию, фракция принимает коллегиальное решение. Дальше уже любой депутат волен голосовать за то, что он считает — или не считает — нужным. Речь идёт только о политической этике....

- В последние месяцы бытовало мнение, что как только будет избран новый президент — неважно, кто это будет — в парламенте сразу же под него сформируется большинство, в которое сразу же перебежит много депутатов и из БЮТ, и из НУНС. И сразу после выборов вас называли как раз одним из таких новых членов новой коалиции. Насколько это правда?

- Я бы не хотел так ставить вопрос... Вся эта информация, которую выпускали из штабов, — это поствыборный синдром. В действительности я был одним из инициаторов дискуссии по консолидации фракции "Нашей Украины". И речь шла только о консолидации...

Дело в том, что перед выборами в нашей фракции было четыре кандидата в президенты, ни один из которых официально фракцией поддержан не был. Да, они шли каждый сам по себе. Кроме этого, у нас было четыре ВИП-агитатора и четыре политические силы, которые приняли решение поддерживать кандидата в президенты Тимошенко... То есть фракция была абсолютно разбалансирована.

И мои заявления касались как раз консолидации фракции для принятия единых решений. И эта дискуссия ведётся всё время. Кому-то это не нравится, поэтому запускаются вот такие эпатажные слухи, что Жвания уже готов перебежать и так далее...

- ...Так вы ещё не готовы перебежать?

- ...Я не готов действовать самостоятельно. В политике самостоятельные действия — неэффективны. Мои действия публичны: ничего кулуарного здесь не происходит. Я публично выступаю на фракциях.