Анатоль Лябедзька: у нас КГБ организовывает выборы, а не ЦИК!

"За этими цифрами четко просматривается место и роль законодательного органа в стране", — отмечает лидер оппозиционной Объединенной гражданской партии Беларуси Анатоль Лябедзька. На Верховную Раду, продолжает политик, украинские избиратели все-таки смотрят как на полноценный парламент, реально влияющий на ситуацию. А вот в Беларуси для подавляющего большинства людей Палата представителей — "пятое колесо в телеге". Ибо нет у нее ни влияния, ни авторитета, ни узнаваемости. Вот ведь как. Украине, получается, еще гордиться своим парламентом нужно. Чего-чего, а "узнаваемости" у наших избранников — хоть белорусским одалживай...

Незадолго до сентябрьских выборов в Палату представителей Беларуси один из наиболее ярких, несгибаемых и известных в мире белорусских оппозиционеров рассказал об особенностях предвыборной обстановки в своей стране.

- Не слишком ли высоко Вы нашу Верховную Раду возносите?

- Понимаете, никто не станет оспаривать, что в Украине парламент есть. А вот в Беларуси есть отдел администрации Лукашенко, который называется "Палата представителей". Это первое принципиальное отличие. Никто не будет спорить, что людей, которые хорошо или плохо работают в Верховной Раде Украины, украинские граждане избирали. А в Беларуси все 110 человек назначены Александром Лукашенко. Это второе отличие. Лукашенко этого и публично не скрывает, когда приходит туда.

Это проявляется и в результатах голосования. Приведу конкретный пример. В общем-то, в той или иной степени депутаты склонны к элементам популизма, правда? Так вот, когда Лукашенко внес проект закона об отмене не только социальных льгот, но и гарантий для 5 с половиной миллионов человек, члены Палаты представителей практически 100 процентами проголосовали за этот законопроект. До 50 — 60 процентов чего-то они забрали у людей, которые якобы за них голосовали. Вот вам конкретное подтверждение того, что у нас, к сожалению, депутаты зависят не от избирателей, а от власти. Депутаты у нас как тот подсолнух — лицом все время повернуты к тому, кто их назначил, а другими частями тела — к избирателям Республики Беларусь.

- Выборы в Палату представителей Беларуси состоятся 28 сентября. Кампания продолжается уже почти 2 месяца. Ваш президент пообещал сделать ее ход "как можно более прозрачным". Выполняются обещания?

- Дистанция от обещаний до их реализации на практике просто громадна. Никаких принципиальных изменений со времен предыдущих кампаний нет. Есть только новая риторика. И старая практика.

Не хочется говорить на языке эмоций, поэтому обращусь к фактам. Далеко не буду ходить. Представьте, к моему руководителю инициативной группы врываются люди в масках, выбивают дверь, его и всех находящихся в квартире бросают на пол, держат в наручниках полтора часа, а потом увозят в СИЗО КГБ. Два дня его там держат, один раз вызвали на допрос "ни о чем", и только после активных протестов выпускают. При этом он выходит с большущим фингалом под глазом. На протяжении того же времени людей, которые просто распространяли информацию по заданию Объединенных Демократических Сил, хватают и садят на 10 — 15 суток в тюрьму.

Практически все активные участники избирательного процесса проходят через не менее активные коммуникации с КГБ. У нас ведь КГБ организовывает выборы, а не ЦИК. Поэтому чиновникам ЦИК, может, и тихо в своих кабинетах, ведь избирательной кампанией они не занимаются.

К сожалению, все это не выплескивается на экраны телевидения и в эфиры радио. Вот там — полная тишина. Там не говорят о фактах задержаний, арестов, избиений участников избирательного процесса. Там тихо.           

- Какой тогда смысл в готовящемся оппозицией обращении к государственному радио и телевидению провести предвыборные дебаты? Вы надеетесь, что это получится?

- Я на 100 процентов уверен, что это наше обращение останется без позитивного решения. Люди ведь на самом деле задают очень много разных вопросов нашим активистам, когда те ходят "от двери к двери". Людей интересует: какова программа у оппозиции, что и как нужно менять в системе образования, медицины, нужно ли строить атомную станцию в Беларуси и так далее. А для обсуждения всего этого должны быть открытые дебаты на телевидении. Мы приглашаем всех — и партии, которые поддерживают Лукашенко, и тех, кто оппонирует. Но для того, чтобы объяснить людям в первую очередь (а не только журналистам во время подобных интервью), почему у нас такая ситуация в стране, нужно предпринимать какие-то действия с нашей стороны. Мы это и пытаемся делать.

- Вы не исключили вариант, что белорусская оппозиция может вообще отказаться от участия в выборах депутатов...

- Абсолютно верно. Мы приняли нашу стратегию еще в прошлом году. Это — стратегия активного, но ограниченного участия в предстоящей избирательной кампании. Мы не то чтобы не верили в наш успех. Просто мы не верим, что в Беларуси создадут хотя бы минимальные условия для того, чтобы оппозиция имела возможность влиять на саму избирательную кампанию.

Мы выдвигаем для нашего участия в избирательной кампании 4 условия: включение наших людей в избирательные комиссии, регистрация кандидатов, создание нормальных коммуникаций с избирателями и прекращение репрессий. Это минимум. Снова приведу конкретный пример. Во время минувшей президентской кампании среди 120 тысяч человек, включенных в состав избирательных комиссий (а это именно то место, где считают голоса), был только один (!) представитель оппозиционной партии. Это означает, что 119 тысяч 999 человек представляли одного кандидата — Лукашенко. Они все либо зависели от него экономически, либо материально, и лишь один человек представлял интересы Милинкевича и Козулина.

Поэтому как можно верить в результаты выборов, если не знаешь на самом деле, как именно проголосовали люди? Отсюда наше принципиальное требование — включить наших представителей в участковые избирательные комиссии! Хоть по одному человеку в каждую. Должны быть и наблюдатели, чтобы они сами видели, как голосуют люди. Если это не будет выполнено, то, сами понимаете, играть в лохотрон мы не будем! Мы можем пройти избирательную кампанию, максимально донести до людей наше видение ситуации в Беларуси, наши предложения и так далее. Но мы не исключаем того, что за несколько дней до самого дня голосования можем удалить наших кандидатов из единого списка.

- Велика вероятность того, что Европа опять признает выборы в Беларуси недемократическими?

- Нельзя сказать, что сегодня Европа "выкрашена в один цвет" и там только одна позиция. Там есть разные политики и политические группы. Последнее время мы, к сожалению, наблюдаем некоторую тенденцию к коммерциализации стратегии Европы по отношению к Беларуси. Беларусь для многих — еще неразделенный кусок. Лукашенко заявил о процессе приватизации. Мы ее называем "прихватизацией", поскольку она будет делаться вручную, и только один человек будет определять, что продавать, а что нет. И вот к этому есть интерес не только у российских олигархов, но и у многих бизнес-групп в Европе. Поэтому в Европе сейчас и звучат голоса, мол, давайте дружить с Лукашенко, а не то он "удерет" в Россию. С Европой не все так просто.

Но есть принципы и стандарты. Понимаете, вариантов легитимизации режима пока не много. Тут все зависит от власти. А у нас сейчас самая большая угроза в том, что Лукашенко не хочет отказаться от традиции назначать всех 110 депутатов Палаты представителей. Ну, пусть не всех 110. Пусть 5 будут представителями оппозиции, а 105 назначенными. Так самое главное в том, что многие в Европе готовы принять эту формулу. Мы же согласны вообще не пройти в Палату представителей, ни одного человека там не иметь. Но при одном условии: если именно так проголосуют наши люди.     

Мы сейчас делаем акцент на то, что нельзя закрывать один глаз или одно ухо, если слушаешь или сморишь на Беларусь. Нужно видеть все и со всех сторон. Мы не отрицаем фактов, когда в стране происходят какие-то положительные перемены. Но если их нет, то зачем обманывать самих себя.

- Наверное, не случайно именно сейчас один из самых популярных "пиарщиков" Великобритании Тимоти Белл заключил с властями Беларуси контракт. Как известно, цель — улучшение имиджа страны на международной арене. Может, так готовится почва для "отбеливания" парламентских выборов?

- Давайте опять называть вещи своими именами. Речь же идет не об имидже Беларуси. К белорусам очень хорошо относятся и на Западе, и на Востоке, и на Юге, и на Севере. Я был в достаточно большом количестве стран мира и нигде не видел плохого отношения к Беларуси или белорусам. Это редкость, если кто-то действительно как-то не так относится.

А речь идет на самом деле об имидже одного человека. И этот английский лорд, известный технолог Тимоти Белл будет пытаться делать "пластическую операцию" не стране, а одному лицу — Александру Лукашенко. Поэтому свои деньги он получит именно за такую политическую "пластическую операцию".

Что у него получится? Думаю, лорду будет очень трудно. Я вспоминаю эпизод, когда Лукашенко был за границей по официальному приглашению. Это было только раз. Визит был во Францию по приглашению президента Жака Ширака. Тогда у меня состоялась дискуссия с послом Франции в Беларуси господином Клодом Жолифом. Он мне сказал следующее: мол, Франция исходит из того, что нет плохих "учеников", а есть плохие "учителя". Если "учитель" хороший, то он даст несколько полезных "уроков", что обязательно позитивно скажется на поведении "ученика" и его успеваемости. И что?.. Приехал Лукашенко из Парижа, идет прямая трансляция из аэропорта на всю страну, ему задают вопрос: "Каковы Ваши впечатления от поездки во Францию?". Лукашенко отвечает: "После того как я несколько раз переговорил с Жаком Шираком, он сказал, что Франции нужно многое перенимать из опыта Беларуси". Вот вам и все.

Поэтому я боюсь, чтобы опять не получилось то же самое. Чтобы мы хотели как лучше, а получилось, как говорил Черномырдин, как всегда.

11.08.2008