Поводом для разговор с бывшим участником рок-группы "Океан Эльзы", руководителем холдинга //гудимов арт проект Павлом Гудимовым стала его недавняя поездка в Литву, где он презентовал украинскую фотовыставку "4х4". Но наша беседа не ограничилась рамками творчества — мы говорили о политике, порнографии, еврейской крови и львовской аристократии...
- Павел, что же все-таки представляет из себя проект "4х4" и почему местом проведения выставки Вы избрали именно Вильнюс?
- В следующем году Вильнюс — культурная столица Европы. А это очень важно, скажем, для околицы евросообщества. Они развивают культуру на общеевропейском и мировом уровне. И поскольку мы довольно близкие соседи, и литовцы интересуются украинской культурой, мы сделали такой проект, который называется "4х4". И первая серия из этого проекта — украинско-литовская фотография "4х4". Сначала четыре литовских автора представляли свои фото в "Я Галерея" (ее основателем является Павел Гудимов — авт.), потом наших четыре автора поехали в Вильнюс. Это Александр Ляпин, Анна Войтенко, Александр Чекменев и Геннадий Минченко.
Продолжением этого проекта будет выставка "Украинская современная графика. Искусство против таможни" украинских художников Павла Макова, Николая Маценко, Влады Ралко и Стаса Волязловского. Происходить это будет в Центре графики в Вильнюсе в ноябре этого года. А весной в 2009 году Павел Маков будет иметь там персональную выставку, представлять Украину в культурной столице Европы-2009.
Когда проходила выставка литовской графики в "Я Галерея", то наши литовские друзья получили культурный шок, они не ожидали такого интереса к графике со стороны зрителей и коллекционеров.
Я всегда мечтал объединить Украину в такое большое культурное кольцо, то есть не зацикливаться только на Киеве, на киевских проектах. Хочется реально мощных концертных гастролей, выставок. И этой осенью как раз будет много связано с вот такими поездками.
Сейчас наше издательство "Артбук" активно готовится к Львовскому книжному форуму. Во Львове состоится персональная выставка Павла Макова. Также во Львове персональная выставка Олега Тистола и Николая Маценко.
То есть мы не собираемся сидеть на месте.
- Вы недавно отсняли клип, который в прессе назвали порнографическим...
- Пресса любит взять какие-то прикольные штуки. Это классный клип, его снял Виктор Бакин. Он придумал простую идею — на протяжении всей песни пара занимается любовью.
Этот процесс только перебивается синхронным пением. Как по мне, самое эротичное в этом клипе, кроме работы актеров, — работы Николая Маценко: огромный инжир, виноград и гранат. Они не менее эротичны, чем любовная сцена.
У нас телеканалы немного такие стремные, ни один из них не хотел крутить этот клип. Потом кто-то взял, но уже такую кастрированную версию.
Считаю, что порнографии, в смысле украинского клипмейкерства и украинской современной некоторой поп-музыки, на наших экранах больше, чем это честное видео.
- Дайте, пожалуйста, определение порнографии.
- Есть два определения. Порнография — как профанация, как культурное оскорбление. Второе — порнография — собственно то, что оно есть, — кино, в котором показывают половые органы в действии.
- Много ли порнографии в нашей политике?
- Думаю, достаточно, в первом значении слова.
В каждой стране есть какие-то свои определенные этапы. У Украины тоже есть определенные засечки... Например, в прошлом году к нам приезжал Элтон Джон, в этом году — Пол Маккартни, в следующем — еще кто-то. В 2012 году у нас состоится Евро-2012. С помощью Евро-2012 об Украине должен узнать весь мир, простите, ведь нужно же, чтобы о нашей стране узнали, как о классной культурной стране, а не такой, где можно купить дешевых девушек, дешевого алкоголя, где пьют пиво на улицах. Где вообще не строят новые музеи, а если что-то и строится, то частными инициативами.
Например, проект "4х4" с украинской стороны лежит на моих плечах, а с литовской стороны на посольстве Литвы в Украине и других государственных структурах.
Я обращался в Киевскую администрацию, и ничего не получил, даже четко сформулированного ответа, почему нет. В Минкультуры обратился, и, к сожалению, уже было поздно.
В конечном итоге мы получили помощь от фонда "Open Ukraine" (дорога и проживание организаторской группы) и от посольства Украины в Литве (перевозка работ). А издание каталога — это уже на половину моя, на половину литовская головная боль.
- Помню, когда Василий Вовкун был только назначен министром культуры, Вы сказали, что лично Вам он будет интересен только тогда, когда придет к Вам в галерею. Василий Вовкун приходил к Вам?
- Да, он приходил и в галерею, и в офис. Интересовался, чем мы занимаемся. Должен сказать, что это любопытство не поддельное. Первая наша встреча состоялась на Каннском фестивали, он сам подошел ко мне, и сказал, что хотел бы ориентироваться в тех процессах, с которыми я работаю.
- Что изменилось в украинской культуре с его приходом?
- Насколько я знаю, очень много подготовлено реформаторских проектов относительно финансирования культурных проектов любых институций. Также сейчас много говорят о законе о меценатстве. Мне рассказывали, что первые полгода в Минкультуры серьезно разрабатывалась законодательная база, чтобы то все изменить.
Я подметил очень интересную вещь — в министерстве культуры работает очень много молодежи. Это большой кайф!
У Василия Вовкуна инициатив много, но у меня появляется вопрос — кто их будет реализовывать? В Украине страшная нехватка менеджеров.
Иногда хожу по Подолу, и думаю, какой это был бы класс здесь, в индустриальной зоне сделать множество галерей, музеев, кафе. На Подоле можно столько всего сделать, ведь здесь есть определенная атмосфера, нужно лишь подчеркнуть ее. Это могло бы привести к чему-то наподобие нью-йоркского СоХо, где сначала были мясобойни, цеха, фабрики. Процесс производства остановился, и спустя некоторое время, ничего не разрушая, туда запустили художников. А те, в конечном итоге, сделали себе там лофты, мастерские и галереи.
Я стремлюсь строить музеи, культурную инфраструктуру. Мне это интересно, я от этого получаю такой драйв, как ни от чего другого в этой жизни.
- На Ваш взгляд, где заканчивается настоящая украинская культура, и начинается шароварщина?
- (Задумался) Это очень важная тема — где заканчивается, где начинается и кто это определяет? Где заканчивается нормальная уличная скульптура, и начинается профанация? Где заканчивается бескультурье в образовании, и начинается тонкое культурное образование? Где заканчивается понятие реставрация города, и где начинается разрушение целых слоев культуры?
Таких вопросов много. Где начинается точка отсчета каждого по этим вопросам? Считаю, что в определенных вопросах можно опираться лишь на субъективный (но притом отличный) вкус людей-камертонов, а не пытаться сделать "объективно" хорошо. Таким образом можно было бы избежать явлений современной архитектуры украинских больших городов.
Кстати, в Вильнюсе современная архитектура находится совсем на другом уровне. Там давно стряхнули с себя советскую пыль. Я почти плакал и думал: "Они любят свой город, а не засирают его".
- Последний альбом "Океан Эльзы" Вы называете "слабеньким". Почему, на Ваш взгляд, он таким вышел?
- Не знаю. Может, мало над ним работали. Возможно, следующий будет лучше.
Думаю, Славе сейчас не хватает творческого воодушевления. Он очень талантливый автор. Я об этом всегда говорил: в чем- в чем, а в написании песен он большой молодец.
- Общаетесь ли Вы с Вячеславом?
- Нет. Более того, я уже его не видел несколько лет, и он меня не видел. Когда встретимся, обязательно пообщаемся. Честно скажу, что в прессе конфликт между мной и Славиком слишком раздут. Просто каждый из нас занимается своими проектами. Жизнь не просто продолжается, она продолжается с новой силой. Когда я вышел из группы, только тогда понял, сколько важных вещей я еще не сделал.
- Изменился ли статус украинской песни с приходом Вячеслава Вакарчука в Верховную Раду?
- А что он там поет?
- Да нет...
- Нет? А жалко! Думаю, лучше бы он там пел. В шоу Верховной Рады явно не хватает нормального саунд-трека.
Скажу так, что с украинской музыкой вообще задница, причем полная. Шоу-бизнеса нет как такового. Если раньше рок-музыка имела спрос, то сейчас даже музыкальные каналы стараются ограниченно ее крутить.
Если раньше можно было прийти, и дать свой CD на радиостанцию, чтобы тебя начали крутить, то сейчас это такой процесс, что легче второй раз в армию пойти, чем попасть на радиостанцию. С молодыми артистами вообще проблема. Сейчас реально мало молодых групп, потому что они не выдерживают, они просто распадаются из-за так называемой "невостребованности".
Сегодняшнее время кардинально отличается от времени, когда начинал свою деятельность "Океан Эльзы". Тогда был огромный интерес к рок-музыке.
Считаю очень большой ошибкой государства, что оно на определенном этапе не подхватило украинских артистов, особенно молодых для того, чтобы поддержать, нормально сформировать какие-то фестивали.
Откровенно говоря, ну не выгребает украинский шоу-бизнес.
- Чувствуете ли Вы, что "Океан Эльзы" — еще частица Вас ?
- "Океан Эльзы"? (Улыбается). Да, он как будто постоянно идет следом за мной. Это моя группа, и группа людей, которые являются моими единомышленниками.
- Вы считаете, есть рок-сцена в Украине?
- Если есть "Эстетик Едьюкейшн", "Друга ріка", "Кому вниз", которые иногда появляются, "Крихітка Цахес", ВВ, группа "Гуд:мов", то украинская рок-сцена есть. Но их почему-то становится все меньше и меньше. И даже тех, которые есть, где можно услышать? Практически нигде. Мне кажется, что сейчас только в Москве понимают, на каком уровне здесь находится рок. Как говорят, нет рока в своей отчизне. У меня по этому вопросу есть немного пессимизма, хотя я законченный оптимист.
- А Вам кто-то нравится из украинских поп-певцов?
- Всегда симпатизировал Ирине Билык. У нее такое теплое своеобразное творчество, которое в любые времена было интересно. Маричка Бурмака мне нравится. Некоторые очень классные песни есть у Ани Лорак.
Поп-культура — это тоже культура.
- Вы считаете, что заслуженно дали Филиппу Киркорову народного артиста Украины?
- А я думал, что это Полу Маккартни дали. "Сэр Пол Маккартни — народный артист Украины"... Мне кажется, так было (смеется).
...За то, что он приехал на Майдан, пел под дождем.
- Кого можно назвать сегодня промоутерами украинской культуры?
- Да, можно нескольких назвать.
Один из основных промоутеров во Львове — художник, перформатор, прекрасный организатор Влодко Кауфман. Татьяна Тумасян — руководитель Муниципальной галереи в Харькове. В Харькове, да и в целой Украине, чувствуется влияние художника Павла Макова. В Херсоне студия "Тотем", считаю, является культурным двигателем. В Киеве их чуть побольше: фонд "Эйдос" никогда не сидит на месте, постоянно что-то делает. Очень важно то, что делает Влад Троицкий. Я видел создание всего процесса "Гогольфеста", неоднократно был в театре "Дах", где срывает крышу. И должен сказать, что Влад — большой молодец, мощный, энергичный человек.
Важный взнос в украинскую культуру идет от PinchukArtCentre. То, что делает Виктор Пинчук, можно делать лишь на государственном или на олигархическом уровне. Кто попало не может себе это позволить. Пинчук показал, что искусство является также языком политического общения.
- Что такое национализм, в Вашем понимании?
- Это слово я практически не использую в своем лексиконе. Я использую слово "патриотизм".
Патриотизм — это слепая любовь к Родине, но не с опущенными руками. В слове "национализм" я ничего плохого не вижу, тем более, что оно происходит от слова "нация". Просто есть много слов, которые я не использую. Например, слово "адепт". (смеется). Оно меня отпугивает, и когда я хочу кого-то испугать, говорю: "Адепт!".
- Вы родом из Львова, всем известны львовские "паны". А Вы "пан"?
- Нет, я не "пан", я Павел.
Львов нельзя назвать сугубо украинским городом. Там всегда все было перемешано. И при Польше, и присоветах это был практически еврейский город. Евреи делали там и бизнес, и культуру, также были много поляков, соответственно, много и самих украинцев. Потом многие поляки уехали, сейчас приток свежей крови происходит, в основном, из регионов. Но нужно время, чтобы эти люди поняли, что приехав во Львов, они не сразу становятся "панами".
Собственно "панство" — большая проблема Львова.
- Вы еврей?
- Нет, у меня есть кровь украинская, и немножко русской.
- Почему-то всегда думала, что в Вас есть еврейская кровь...
- Я так же думал, даже поднял генеалогическое дерево, и был очень разочарован, когда ничего еврейского не нашел.
- Что сейчас происходит в личной жизни Павла Гудимова?
- Довольно хорошая и бурная личная жизнь.
- А насколько хорошая и бурная?
- Вам какие детали нужны, с кем занимаюсь сексом?.. С женщинами. Ориентации традиционной. Может, это сейчас плохо? Не знаю. Я живу полноценной жизнью и в творческом и в личном плане.
- Творческим людям всегда нравятся какие-то особенные девушки. Насколько трудно понравиться Вам?
- Это страшная проблема. Есть такое понятие как высокая планка. Чтобы человек, который рядом со мной, был, скажем так, на определенной позиции, она не может быть просто красивой или просто талантливой, но бездеятельной. Именно эта деятельность, эта энергия, которая должна исходить от нее, очень важна для меня.
- Часто ли Вы нравитесь женщинам?
- Часто. Два раза в день (смеется).
