С руководителем общественной организации "Общее дело" 31-летним Александром Данилюком встречаемся в офисе "Центра содействия предпринимательской деятельности". Это мансардная комната с тремя столами в доме на Подоле. Рабочее место Данилюка завалено исписанными листами и блокнотами. Сверху висит полуметровая картина. Ее можно описать как "разноцветные пятна" — репродукция работы немецкого абстракциониста Эрнста Вильгельма Ная.
Данилюк рассказывает, что люди сейчас больше всего думают, как пережить еще два года президентства Януковича. Что для большинства украинцев очень важна личная свобода. И что они готовы отстаивать свои права.
Вы говорите, что украинский государственный проект проиграл и нужен реванш. Почему этого не происходит?
- Еще нет полного осознания ситуации, что Украина — даже не латиноамериканский сценарий, а уже черная Африка: эксплуатация природных ресурсов, невкладывание средств в развитие промышленности, вырождение населения. Лет через 30 нас останется 25 миллионов. Без нормального образования, медицины, социального обеспечения. А корпорации и дальше будут выкачивать газ, железную руду, нефть.
Интуитивно украинцы чувствуют, куда все идет. И тут должна была бы сработать оппозиция. Но она не общается с людьми, не говорит, что это — катастрофа. Как писал Шевченко: "Не так тії вороги, як добрії люди...". У нас роль этих "добрых людей" исполняют подавляющее большинство оппозиционных лидеров. Говорят вроде более-менее правильно, но к ультимативной борьбе не призывают, четкого плана свержения режима не имеют.
Прежде всего, нужно договориться о выдвижении единого кандидата от оппозиции на выборах 2015 года. Разговоры об определении более сильного в первом туре — безответственная позиция. При большом количестве кандидатов их рейтинги будут приблизительно равными и невысокими — 10-15 процентов. С помощью фальсификаций власть сможет вывести во второй тур кого угодно. Даже того же Виктора Медведчука — откровенного ставленника Кремля.
Кто больше всего подходит на роль единого согласованного кандидата — Яценюк, Кличко, Тягнибок, кто-то другой?
- Не суть важно. Дело в принципе: кандидат должен быть один. Даже в восточных областях на прошлых выборах люди были готовы голосовать против власти. Нужно было лишь четко заявить — этот кандидат против режима.
Второй важный момент: чтобы победить на выборах 2015 года, уже сейчас нужно разворачивать организационную работу, чтобы иметь по меньшей мере 150 тысяч проверенных и подготовленных будущих членов избирательных комиссий, наблюдателей. Нужно определить симпатиков. Среди них выбрать тех, кто готов к определенной, пусть минимальной жертвенности. Заняться их подготовкой. Они, во-первых, проведут выборы. Во-вторых, защитят результаты голосования. Если же те будут искажены, выйдут на акции гражданского неповиновения.
И все-таки нет ощущения, что общество готово действовать осмысленно.
- Не стоит забывать, что у Януковича есть милиция, прокуратура, государственные администрации. Он создал систему принуждения. Навязывает свою волю большинству. Нужно, чтобы кто-то предложил новую систему, альтернативную.
Пока что власть активно работает с фальшивыми "маяками". Имитирует огромное количество оппозиционных движений, организаций и отдельных персонажей. В арабских странах этой системы не было. Студенческие группировки создавали платформы в соцсетях, где могли организоваться сотни тысяч людей. В Украине, если вы будете очень активны и радикальны в социальных сетях, никто вас не будет преследовать, просто создадут 50 аналогичных страниц. Поэтому сложно организовать единую протестную площадку.
Тимошенко могла бы повести за собой, если бы была на свободе?
- У нее огромное желание стать президентом. Она готова сидеть за решеткой, не давать задний ход. Именно в таких нуждается теперешняя Украина. Но вряд ли кто-то из лидеров оппозиции готов рисковать своей свободой или жизнью. Люди это чувствуют.
К чему готовиться в 2015 году?
- Как знать. Возможны разные сценарии. Мы живем в условиях потери государственности и народовластия. Оппозиция и выборы — это хорошо. Но завтра этого уже может и не быть. И тут наше конечное задание — 25 миллионов людей на улицах и общенациональная забастовка, пока этот режим не уйдет.
Против режима могут выступить армия, милиция?
- Ненасильственное сопротивление эффективнее. В Сирии люди взялись за оружие, и страна сейчас в руинах. А в Тунисе все прошло быстро и нормально. Есть еще свежий пример — Ливия, где режим пытался применить силу против мирного протеста, и проиграл.
Готова ли власть применить силу против народа?
- У нее и в 2004-м было такое намерение. Подразделение "Барс" с боевыми зарядами выезжало из Василькова в Киев. Но офицеры придумали формальную причину, чтобы не выполнять приказ, — дорогу им перекрыли десять автомобилей такси. В результате не доехали.
Общее количество "беркутовцев" в Украине — около семи тысяч. Они не способны разогнать даже 30-50 тысяч человек, вышедших на улицу. Такое количество людей вообще невозможно разогнать физически. Их сложно даже сдвинуть с места. Для этого нужно применять спецсредства, газ и резиновые пули.
То есть Украина точно не станет полицейским государством?
- Нынешняя генерация силовиков не готова служить в полицейском государстве. Сейчас даже нет такого уровня цинизма в силовых структурах, какой был в конце 2004 года. Тогда в органах было немало бывших рекетиров, которые имели опыт ставить людям на грудь горячие утюги или отрезать пальцы. А теперь поприходили "дети независимости".
Если революция состоится, какое развитие событий после нее будет желательнее всего?
- Нужно наказать тех, кто сегодня принимает участие в антизаконных действиях режима. И этих людей довольно много. Партия регионов и Коммунистическая должны быть запрещены Министерством юстиции, ведь их деятельность направлена на нарушение прав и свобод граждан и ухудшение социально-экономического состояния страны. Партия регионов — преступная организация. Подавляющее большинство членов попали туда не по доброй воле и ничего плохого не сделали. Преследовать их не нужно. А вот партийные функционеры должны быть хотя бы условно осуждены — с лишением права принимать участие в политической жизни страны хотя бы до пяти лет.
После оранжевой революции многие кучмисты перебрались в Подмосковье — около тысячи человек вместе с семьями. Будет эвакуация и после Януковича, потому что держаться за него абсурдно.
Янукович передаст власть следующему президенту, как до него сделали Ющенко, Кучма и Кравчук?
- Он хочет остаться на должности и после 2015 года. Но выиграть выборы честно не сможет. Рассчитывать в поддержку Кремля — нереально. Янукович неприятен Путину на уровне физиологии. Есть куча претендентов, которые могли бы его сменить, — Хорошковский, Медведчук. Москва может поставить на кого-то как во власти, так и в оппозиции.
Предлагали баллотироваться в Верховную Раду
Александр Данилюк родился в Киеве. Мать — врач, отец — научный работник. Закончил юридический факультет столичного экономического университета. С 2004 года возглавляет общественное движение "Общее дело". Консультирует предпринимателей и защищает их интересы в конфликтах с государственными структурами.
Более десяти лет принимает участие в акциях и протестах. Говорит, что революция — это стиль его жизни.
На последних парламентских выборах Данилюку предлагали баллотироваться в нардепы: в первой десятке списка "Батьківщини" или от Объединенной оппозиции — по одному из киевских округов. Отказался.
- Что бы я делал в Верховной Раде такого, чего не делаю сейчас? — объясняет. — А вот говорить мог бы не все, что действительно думаю.
Жена Светлана работала менеджером в медиа-компании в Лондоне. Сейчас в декретном отпуске. Воспитывают 9-месячного сына Володара.
12.03.2013
