- На прошлой неделе я был на совещании у Клюева, — говорит политолог Дмитрий Выдрин, 62 года. — Он позвал меня с еще пятью коллегами-политологами обсудить современные методы и эффективные приемы борьбы с коррупцией. Один из нас говорит: "Можем предложить, но если эта борьба будет серьезной. Мы — люди в возрасте, нам надоело заниматься имитацией". Андрей Петрович ответил: "Я все сделаю, чтобы это было в действительности". Пока поверим ему.
Выдрин сейчас — внештатный советник президента Виктора Януковича. Имеет офис в трехкомнатной квартире в центре Киева. При входе висит картина Светланы Кондратенко "Шахтер — чемпион". На ней экс-премьер Юлия Тимошенко и "регионалка" Инна Богословская в костюмах белочек катаются на коньках.
- Я специально ее купил, чтобы была иллюстрацией к моей последней книге, — говорит Дмитрий Игнатьевич.
Показывает сборник эссе "О политике бесспорно". Слово "бесспорно" обыгрывает созвучность со словосочетанием "без порно".
Выдрин набрасывает поверх свитера пиджак. Говорим по-русски.
- Я сейчас много езжу, — рассказывает. — Вижу, власть пытается что-то делать. Впервые проехал по хорошей дороге от Львова до Киева. Был поражен количеством европейских развязок. Это все сделано за последний год. Но коррупция в Украине очень высокого уровня — крадут больше половины. Хотя эти что-то и делают.
Коррупцию можно побороть?
- Лишь уменьшить, замедлить. Иногда — возглавить, — смеется. — Были две страны, где побороли — Германия времен Гитлера и Италия времен Муссолини. Последний расстрелял всех коррупционеров и мафиози. Но это — не лучший способ борьбы.
Говорят, начинать борьбу с ней надо с самого верха.
- Все должны участвовать в этом процессе. Будущее Януковича напрямую зависит от уровня коррупции. Потому что для нас, рядовых граждан, почти все равно — будет она вдвое или втрое больше. Но если президент хочет остаться на второй срок, то должен на порядок уменьшить коррупцию. Думаю, для этого Андрей Клюев и стал секретарем Совета нацбезопасности и обороны. Его задание — при необходимости перекусить сонную артерию олигархам-коррупционерам и направить их кровь на решение каких-то социальных проектов. Если он сделает это, войдет в историю и поможет президенту.
Какие настроения в обществе?
- Большинство недовольны ни управленческими качествами представителей власти, ни социальными стандартами. Поэтому я очень зол на правительство, которое лишь имитирует реформы.
Все считают моральное поощрение совковым методом, а вот японцы активно используют именно его, а не деньги. Это — кружки рационализаторов, доски почета, завтраки с владельцами фирмы. Эти формы поощрения работают лучше, чем повышение зарплаты.
Почему не удается запустить механизм реформ?
- Реформы поручили проводить экономистам, которые не понимают их философскую суть. Реформа — это увеличение качества и количества душевной энергии людей, а не только увеличение чугуна и стали. Человек должен видеть свое будущее ярким. Миссия власти — нарисовать его. К этому надо привлекать писателей, режиссеров, художников.
Я был на заводе в Германии, где делают спутники. Вижу на берегу озера яхт-клуб. Спрашиваю: "Это олигархов?" Говорят: "Нет, работники катаются". Там у них еще оперная студия есть. Зачем яхты, опера, гольф? И слышу в ответ: "Если работник не будет кататься на яхте, играть в гольф и петь, то не будет делать спутников. Потому что эта технология требует сложной душевной организации. А она может быть лишь у человека, жизнь которого наполнена яркими событиями". Нам надо учиться на таких лучших примерах Запада. Взять две-три страны, где успешно провели реформы, и сделать так же, ничего не выдумывая. Выдумки только мешают.
Опыт каких стран пригодился бы Украине?
- Скандинавских — Норвегии, Швеции, Финляндии, Дании. Там живут до 90 лет и не болеют.
Через какой период времени это возможно у нас?
- Для хорошей реформы нужно полное десятилетие. Мы уже пропустили два. Зато у нас увеличивается разница между самыми богатыми и самыми бедными. Сейчас она где-то двадцатикратная.
Это может привести к революции?
- По социологии, если разница между самыми бедными и самыми богатыми превышает семь раз, может начаться что угодно — от социальных волнений до бунтов. В каждой стране по-разному.
Что должен был бы сделать Янукович, чтобы погасить революционные настроения и найти понимание с людьми?
- Должен быть диалог не только со "своими" людьми, а со всеми. Общаться не сверху вниз, а по горизонтали.
Как оппозиции наладить диалог с обществом?
- Настоящая оппозиции имеет корень в земле, который идет в общественные интересы, психологию. Наши оппозиционеры выросли на паркете. На нем невозможно пустить корень. Я лично знаком со всеми лидерами оппозиции. Когда вижу, что кое-кого из них окружают десять накачанных охранников в бронированных автомобилях, возникает вопрос: какая это оппозиция?
Моим аспирантом был сын всемирно известного политолога Збигнева Бжезинского (один из теоретиков гегемонии США и развала СССР, автор фразы "Без Украины Россия перестает быть империей". — "ГПУ ). Отец просил позаботиться о сыне в Киеве. Выделил деньги, на которые я снял ему однокомнатную квартиру. Я просил выделить средства на такси, потому что тому было далеко ездить. А Бжезинский говорит: "Сын пишет диссертацию по социологии. Как он поймет людей, если будет ездить на такси?" И его сын, не зная ни украинского, ни русского языка, добирался на работу с тремя пересадками троллейбусом. Но через год уже говорил немного по-русски, немного по-украински и прекрасно знал настроения людей. Наша оппозиция тоже должна вылезти из машин и быть ближе к людям.
Какая судьба Тимошенко и Луценко?
- Украинские политики боятся рассориться окончательно. Рано или поздно они помирятся. По моим ощущениям, до конца этого года мы увидим обоих на свободе.
Они смогут возглавить народный бунт?
- Вряд ли. Должны появиться более сильные молодые политики. Например, мэры небольших городов.
Какие ключевые ошибки допустил Виктор Янукович за два года президентства?
- Глава государства может сделать лишь одну ошибку — в кадровых назначениях. Все другие ошибки делают те, кого он назначил. Если президент берет лопату и едет тушить пожар, значит, не того человека назначил руководить МЧС. Досадно, что у нас не отработан механизм тестирования людей на предмет соответствия должности. В свое время я был шокирован, насколько он совершенен во Франции. Они имеют невероятные кадры. Поэтому две страны тянут на себе весь Евросоюз — Германия и Франция.
Сейчас я работаю с проектом моих коллег "Слово и дело". Они отслеживают, как чиновники выполняют обещания. Например, председатель Нацагентства инвестиций и управления национальными проектами Владислав Каськив дал около 20 больших обещаний. А выполнил нуль. Только одно — на начальной стадии. Я ему могу симпатизировать как оратору, но как чиновник — он бездарный.
Янукович играл Выдрину на баяне
Дмитрий Выдрин в конце 1980-х возглавлял кафедру в столичном институте политологии. Был советником всех президентов Украины. Знакомство с Виктором Януковичем вспоминает так:
- В конце 2003 года позвонил премьер-министр Виктор Янукович. Говорит: "неплохо бы нам познакомиться и обсудить некоторые политические сценарии событий". Я сажусь, продумываю темы, которые могут быть ему интересны. Потом подъезжает машина и привозит меня к нему на дачу в "Межигорье". Захожу в обеденную комнату — накрыт столик, стоит коньячок "Дачия". Выходит Виктор Федорович. Мы знакомимся. Наливаем по первой рюмке. Он говорит: "Подожди, я сейчас". И через минуту приходит с баяном. Спрашивает: "Как ты относишься к шансону?" Говорю: "Обожаю". Виктор Федорович играет на баяне, поет тенором о сирени, о любви. Кстати, очень неплохо.
Выдрину также играл на гитаре тогдашний президент Леонид Кучма. А на рояле — экс-премьер Евгений Марчук. В парламент Дмитрий Выдрин попал раз — в 2006 году по спискам БЮТ под №92. Потом работал заместителем секретаря Совета нацбезопасности и обороны.
Женат. Имеет дочь Елену и сына Алексея.
23.03.2012
