"Советская система здравоохранения была лучше нынешней: тогда было больше порядка, и у врача была цель вылечить больного", — считает доктор медицинских наук.
На сайте "Главред" состоялся чат с заведующей отделением респираторных и других вирусных инфекций ГУ "Институт эпидемиологии и инфекционных болезней им. Л.В. Громашевского НАМНУ", доктором медицинских наук Аллой Мироненко. Общаясь с читателями, она рассказала об отсутствии оснований для объявления эпидемии гриппа в Украине, эффективности прививок портив гриппа и инфекционных заболеваний, об отношении представителей "традиционной медицины" к народным средствам лечения, а также о влиянии духовного состояния человека на его здоровье.
Представляем стенограмму чата с Аллой Мироненко.
pilum: Уважаемая Алла, хочу от вас услышать мнение. Как вообще можно "лечить" грипп, который есть обычный (необычный) метаболизм иммунитета? А, как известно, любой метаболизм не то, что лечить невозможно, но и не нужно, и что еще более страшно — нельзя. Поэтому второй вопрос из первого: кто вы и все врачи-педиатры? Шарлатаны, продающие вредные и ненужные пилюли, выполняющие заказ глобальных мировых фармацевтических компаний?
Алла Мироненко: Если человек не хочет лечиться, это только его проблемы.
Galina: Добрый день! Алла, скажите, пожалуйста, лично Вы, как доктор, советуете ли делать прививки от гриппа? Какая вероятность, что это поможет избежать заболевания вируса? Спасибо.
Алла Мироненко: Эффективность прививок доказана (и нами тоже) уже давно. 95% — это защитный эффект от вакцинации. Если у человека какие-то проблемы с иммунитетом, то при заболевании привитой человек быстро выздоровеет, не получив осложнений.
Лика: Признаете ли вы средства народной медицины, как метод борьбы с простудными заболеваниями (молоко, мёд, малиновое варенье и т.д.)? Или же вы считаете, что без медикаментов не обойтись, а эти средства — просто сопутствующие?
Алла Мироненко: Конечно, я признаю эти методы. Если речь идет о молодом и здоровом человеке, то ему будет достаточно обильного питья и постельного режима — организм (иммунитет) сам сделает свое дело. А если нет, если не молодой и не здоровый? Тогда чем лечить больного, должен решить врач. Потому что все люди разные, возраст разный, базовое состояние — тоже.
дидык и.: Как подбирается прививка от гриппа? Ведь, насколько мне известно, нет одной универсальной, и для каждого штамма отдельная вакцина... Так ли это, поясните, пожалуйста?
Алла Мироненко: В состав вакцин против гриппа входят всегда три компонента: вирус A(H1N1), A(H3N2) и В. Каждый год Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) пересматривает штаммовый состав вакцин и дает производителям рекомендации, как обновить состав вакцин, какие новые штаммы ввести. Ведь от этого зависит эффективность вакцин. Поэтому производители каждый год обновляют состав полностью или частично, в зависимости от того, какие вирусы являются актуальными. А для того, чтобы выяснить, какие вирусы актуальны, в мире работает мощная система надзора за циркуляцией вирусов гриппа. В нашей стране этим занимаемся мы.
chyk: Вы верующий человек? Влияет ли духовное состояние больного на процессы выздоровления? Благодарю Вас!
Алла Мироненко: Конечно. Духовное состояние влияет вообще на все процессы, как в организме, так и в обществе.
sivka: Чи є підстави зараз говорити про епідемію грипу? Якщо так, то чому цього року ця тема так мало висвітлюється (у попередні роки вона завжди супроводжувалася неабияким ажіотажем)? Якщо ні — то завдяки чому її вдалося уникнути?
Алла Мироненко: В этом году эпидемия очень поздняя. И у нас, и в Европе. Это природное явление. И она не очень интенсивная, к счастью.
Но в лаборатории мы уже выделили 50 вирусов гриппа. А это показатель того, что люди болеют именно гриппом.
kina_tin: Добрый день. Рекомендуете ли Вы своим родным и близким прививаться от гриппа? Благодарю за честный ответ.
Алла Мироненко: Раньше я прививала только свою семью и тех людей в лаборатории, которые не работали с вирусами. Но с тех пор, как мы стали работать в условиях повышенной биобезопасности в лаборатории, и у меня появился внук, я тоже прививаюсь. Каждый год осенью мы прививаем около 50 человек — своих близких, сотрудников. Это то благо, которое грех игнорировать.
Олена.К.: Чому грипом, як правило, хворіють саме весною?
Алла Мироненко: Это далеко не так. Я занимаюсь гриппом уже 30 лет, и помню эпидемии в октябре и ноябре. Пандемия, к примеру, началась в октябре 2009 года.
Олена.К.: Чи є якісь рекомендації як уникнути грипу чи застуд, не вживаючи ніяких ліків і не роблячи прививки, тобто суто побутовими засобами?
Алла Мироненко: Основной метод — изоляция. Хотите, не снимая, носите маску, меняя ее через каждые два часа.
journ_: Доброго дня, пані Алло. Розкажіть, будь ласка, яка цьогоріч "географія" грипу, тобто в яких областях найбільше і найменше хворих? Чим це обумовлено?
Алла Мироненко: Каждый год по-разному. В этом году Чернигов открыл эпидемию (за две недели до 8 марта был превышен эпидпорог). В Киеве лишь неделю незначительно был превышен эпидпорог, именно в неделю до 8 марта. На прошлой неделе почти до уровня эпидпорога дошла заболеваемость во Львове, Одессе и Симферополе.
Поскольку в этом году был очень поздний сезон, то мы ожидаем, что уже в ближайшее время будет стабилизация заболеваемости. То есть роста мы не прогнозируем.
journ_: Які види, штами грипу циркулюють на даний момент? Які ускладнення вони дають?
Алла Мироненко: В этом году, как мы и прогнозировали, основным возбудителем эпидемии гриппа стал вирус A(H3N2). Как в Украине, так и во всей Европе. Самое частое осложнение, которое дает этот вирус — это бронхиты и пневмонии. У людей, которые имеют хронические болезни, они могут обостриться после заражения этим вирусом.
journ_: Чи можна робити щеплення, якщо є вже перші ознаки застуди?
Алла Мироненко: При острых состояниях прививки нужно отложить.
Александра, Киев: Как можно повышать иммунитет и взрослых, и детей, чтобы снизить риск заболевания простудами, гриппом и т.д.? Каково должно быть питание при этом, какие продукты должны быть в рационе в обязательном порядке?
Алла Мироненко: Иммунитет — не абстрактное понятие, он должен быть к чему-то определенному. То есть специфический иммунитет. Есть, конечно, и неспецифический иммунитет, который обуславливает общую устойчивость организма.
Для создания специфического иммунитета работают только прививки, то есть для создания антител против определенного возбудителя (вирусов или бактерий) нужна только вакцинация.
От простуд прививок нет, поскольку простуды вызываются большим спектром, в основном, вирусов. Но если мы хотим укреплять общую резистентность организма, просто нужно вести правильный образ жизни. Достаточно отдыхать, высыпаться, дышать свежим воздухом, не нервничать и рационально и сбалансировано питаться. В частности, должно быть достаточное белковое питание, в рационе должны быть овощи и фрукты. Зимой, после нового года, я бы рекомендовала в профилактических целях принимать поливитамины и детям, и взрослым.
uvena: Алло, ви є виключно науковцем? Чи ви і практикуючий лікар, консультуєте пацієнтів?
Алла Мироненко: Нет, я работаю исключительно в лаборатории. Мы разрабатываем рекомендации для Министерства здравоохранения, которые потом внедряются в жизнь на разных уровнях.
uvena: Як ви ставитеся до нетрадиційної медицини? Як — до лікування виключно травами?
Алла Мироненко: Только очень здоровые люди могут лечиться исключительно травами. Я не против таких препаратов. Но если лечить тяжелую болезнь только травами, то человека можно сделать хроническим больным, перевести болезнь в вялую форму, и болезнь будет обостряться периодически. Особенно это касается детей. Если их полностью не долечивать (а травами это далеко не всегда удается), то ребенок начинает часто болеть и потом, повзрослев, может иметь хронический бронхит или бронхиальную астму.
зіна.полтава: Вітаю вас. Скажіть, чи слід під час епідемії грипу утримуватися від прогулянок і більше часу проводити вдома?
Алла Мироненко: Нет, это не так. Свежий воздух очень хорош — и во время эпидемии, и всегда. Тем более, на улице гриппом заразиться нельзя. Даже если вы встретите на улице больного гриппом, ветер рассеет "инфекционный аэрозоль", и заразиться невозможно. Заражаются только в закрытых помещениях, когда концентрация вируса очень велика.
aisedora: Доброго дня! Поясніть, коли саме слід вакцинуватися? Як скоро щеплення починає діяти — одразу чи через певний час?
Алла Мироненко: Если говорить о прививках против гриппа, то рационально прививаться осенью (в октябре-ноябре). Через две недели у взрослых уже есть защитный уровень антител. У детей до трех лет прививки нужно делать в два этапа по полдозы с интервалом в месяц. То есть должен пройти хотя бы месяц, чтобы у детей была хоть какая-то защита.
Петро Лаврик: Ваша професійна оцінка і експертна думка: "свиний грип" у 2009 році — що це було? Штучно спровокована паніка чи справжня пандемія?
Алла Мироненко: Паника, конечно, была. Причем началась она в верхах. Но это была и пандемия. Не такая суровая, как ожидали, к счастью. Но, тем не менее, тогда в Украине умерло 1128 человек. И это только официально зарегистрированные случаи, а сколько на самом деле — гораздо больше, просто списали на другие причины. Причем в основном это были молодые люди от 17 до 50 лет. Не говоря уж о том, что беременных умерло 82 человека. А это искалеченные семьи, судьбы… В обычные годы умирает не больше двух беременных в год, и то не от гриппа.
Євгенія: Поясніть, будь ласка, ситуацію із дитячими щепленнями. Їх вимагають робити, без довідки про них влаштувати дитину в дитячий садок вкрай важко. Як бути батькам? Чи мають вони право відмовитися робити щеплення дитині? Як вони повинні аргументуватис своє рішення при влаштуванні дитини в садок, аби не боятися того, що їм відмовлять саме через відсутність такого папірця.
Алла Мироненко: Их действительно нужно делать, если мы хотим, чтобы дети не умерли, встретившись с возбудителями инфекций в детском саду, транспорте, на улице, где угодно. Вакцинация — это то достижение цивилизации, которое позволяет сохранить жизни нашим детям.
Кто не хочет прививать своих детей, пусть отложит деньги на их похороны. В царской России рожали много и половина детей до трех лет умирали. Можем ли мы сейчас себе позволить это? Мы же живем в цивилизованном обществе. Мы не можем рожать, чтобы потом хоронить. Просто люди забыли те времена. Но если так и пойдет дело в отношении к прививкам, то эти времена вернутся.
Євгенія: Наскільки взагалі безпечні щеплення, які робляться дітям в перші роки життя? Наш український досвід знає приклади, коли щеплення тільки шкодили, інколи діти ставали інвалідами або помирали. Дякую Вам за відповідь.
Алла Мироненко: Весь мир прививает. Вопрос в том — чем прививать. Если это проверенные качественные вакцины европейского производства, то бояться, в общем, не стоит. Например, Литва выбрала для себя и оставила только европейские проверенные вакцины, которыми и прививают детей.
Если есть возможность выбрать, то лучше выбрать вакцину западного производства.
Перед проведением прививки ребенок должен быть тщательно осмотрен педиатром. Если будут какие-то сомнения в здоровье ребенка, то нужно прививку отложить на другое время.
Смерть после вакцинации не означает смерть вследствие вакцинации. А у нас часто трактуют именно так. А это неправда.
zdrav: 1) Угрожают ли нашей стране эпидемии каких-либо опасных инфекционных болезней? 2) Располагаете ли вы какой-либо статистикой о количестве больных и смертей от инфекционных болезней в Украине? Как эти показатели изменяются из года в год, есть ли тенденция к уменьшению таких случаев?
Алла Мироненко: В нашей стране очень неблагополучная ситуация с иммунитетом, например, против полиомиелита. Поскольку снижается количество прививающихся, особенно детей. В соседних странах неблагополучная ситуация по полиомиелиту. И если будет занос, то у нас возникнет тяжелая эпидемическая ситуация. В результате заболевания полиомиелитом в детском возрасте возникает инвалидизация на всю жизнь (например, нога может быть короче другой на 20 сантиметров, то есть атрофируются мышцы, и нога перестает расти). Так не у всех, но такой процент не маленький.
В связи с тем, что уже давно прививают против полиомиелита, люди уже забыли, что это за болезнь.
Кроме того, у нас сейчас подъем заболеваемости корью. Не зря болельщикам, которые приедут в Украину на Евро-2012, рекомендуют привиться от кори и краснухи.
Статистика по количеству больных, и особенно смертей — это только вершина айсберга того положения дел, что есть в действительности. Далеко не все больные учтены, особенно если это легкие формы болезней. Тенденция к уменьшению некоторых болезней есть, например, это касается гепатита В. Так происходит, потому что стали чаще использовать разовый медицинский инструментарий, его лучше обрабатывают, больше настороженность людей.
Что касается, например, кори, то тенденции к уменьшению нет. Наоборот, есть тенденция к увеличению.
Василинка: На ваш погляд, радянська система охорони здоров’я була кращою та якіснішою, ніж теперішня? Дякую за відповідь.
Алла Мироненко: Система медицинского образования была лучше. И, да, я думаю, что система здравоохранения была лучше — было больше порядка, у врача была цель вылечить больного... А сейчас мысли врача заняты еще и другими вещами, например, как прокормить семью. Поскольку зарплаты у врачей ну очень смешные. Кроме того, многие доктора теперь не имеют возможности, терпения и желания повышать квалификацию.
Аліса__: Зі ЗМІ відомо, що зараз поширений у столиці штам грипу Н3N2 "А/Перт". Що це за штам, чим він небезпечний?
Алла Мироненко: Он часто вызывает бронхиты, пневмонии в качестве осложнений.
Dafny: Доброго дня, пані Алла. Як Ви вважаєте, чи варто оголошувати наразі епідемію грипу, чи є для цього підстави?
Алла Мироненко: На сегодняшний день особых оснований объявлять эпидемию нет.
Leonid: Врачи уверяют, что от гриппа спасет только прививка. А так ли безопасны и полезны эти прививки? Или заговор фармацевтов и докторов обязывает?
Алла Мироненко: Во многих европейских странах не прививают всех. Прививают только тех, кому опасно заболеть гриппом. Это, прежде всего, люди старше 65 лет, которые, как правило, имеют хроническую патологию. Так вот прививки от гриппа продлевают этим людям жизнь. Потому что они не заболевают, не получают осложнения и не умирают в эпидемию, как многие наши старики.
Лариса_89: Як Ви ставитесь до загартування? Я знаю одну сім’ю, яка з двох річного віку привчила сина до прогулянок майже голяка по снігу і т.д. Тоді, коли ці батьки вважають що це правильним для їх сина, всі, і сусіди і дідусі з бабусями і т.д., кричали, що не можна голу дитину виставляти на мороз. Чи корисне загартування дитині, якщо правильний грамотний підхід до цього?
Алла Мироненко: Безусловно, полезно. Не могу сказать о снеге — хорошо это или нет. Но закаливание — это лучше, чем кутать ребенка, после чего он может заболеть от любого ветра.
Существуют разные методы. Например, можно начинать с поливания ног водой. Начинать нужно с воды температурой от 36 градусов и постепенно понижать день от дня температуру. Но это нужно делать не в декабре, а начиная с теплого времени года.
21.03.12
