Под Евро-2012 обещают много: новые гостиницы и стадионы, реконструированные аэропорты и морские порты, а еще отремонтированные и новые дороги. Получит ли Украина наконец скоростные автобаны? Когда будет закончено строительство большой окружной дороги вокруг Киева и не представляет ли этот проект экологической угрозы? На эти и другие вопросы ответил председатель Укравтодора (Государственной службы автомобильных дорог Украины) Петр Кравчук.
- Петр Константинович, Вы заявляли, что первая очередь большой окружной дороги будет закончена к Евро-2012, но некоторые эксперты говорят, что сроки малы для такого масштабного строительства, и Укравтодор не успеет реализовать задуманные планы.
- Мы настроены оптимистично. Эта дорога, как ее называют, “первая очередь”, должен быть построена. Что нам может помешать это сделать, так это только нехватка финансирования. А мощностей и возможностей у нас достаточно. Первую часть от Ковельской развязки и до Борисполя мы планируем построить до 2012 года.
- А разве сейчас существует угроза прекращения финансирования?
- Сейчас все договорено. Есть добрая воля Кабинета министров и премьера, поставлена четкая задача. Мы идем по графику. В этом году выделены средства в завершение проектирования дороги — это 113 млн. грн. И мы уже начали в этом году строить северное кольцо: от Борисполя вокруг Броваров и до города Украинки. На строительстве северного кольца будет освоено порядка 200 млн. грн.
- Многие участки, где должна пройти большая окружная, находятся в частной собственности. Что уже сделано для отчуждения этих земель и как реагирует общественность?
- Мы интересуемся этим вопросам. Народ реагирует с пониманием. И все с нетерпением ждут, когда Верховная Рада проголосует за закон об изъятии земель в собственность государства.
- У вас есть четкий план, где будет пролегать дорога. Если вдруг кто-то из владельцев участка не согласится ее продавать, Вы же не будете менять план. Как в таком случае договариваться с людьми?
- Если есть закон, что вы должны за использованную энергию по месту жительства платить, например, 0,4 копейки, и если вы не заплатили, вас ведут в суд. Так и в этом случае. Если будет закон, то люди будут с пониманием относиться и его будут выполнять. И будут учитывать не только то, что “я хочу”, но и то, что нужно для государства.
- Сейчас начинают активно скупать участки, где будет пролегать будущая дорога, причем втридорога. Среди населения бытует мнение, что государство все равно выкупит их по любой цене. Укравтодор может как-то влиять на этот процесс перепродажи?
- Мы влияем. Все городские администрации, поселковые и сельские советы, где пройдет большая окружная дорога, получили от нас письмо-сообщение: мы попросили запретить продажу, любого рода отчуждения, разделы на паи земли. И это касается не только большой окружной дороги, но и всей сети дорог Украины. Потому что сегодня есть аферисты, которые говорят, мол, вам государство заплатит. А я хочу официально сказать: люди добрые, не слушайте этого. Будет закон, будет тарифная ставка, по которой государство будет возмещать земельные участки, и сегодня вы можете просто попасть впросак, когда отдадите все то, что сэкономили, и будете обмануты. Этого нужно остерегаться. И я бы сегодня просил СМИ — это подчеркивать. Не только рассказывать о том, что платят деньги, но и о том, что реально может ждать человека. Будет смета, и согласно той смете государство будет возмещать — ни копейкой больше, ни копейкой меньше. Так, как делается во всем мире.
- А новая дорога будет платная или бесплатная?
- Если мы найдем концессионера, который возьмет в концессию эту дорогу, то понятно, что она будет платная. На сегодня государство не имеет таких средств, чтобы построить эту дорогу и содержать ее. Мы будем искать инвестора. Проект большой окружной дороги уже разослан и роздан всем потенциальным инвесторам.
Я хочу сказать, чтобы люди не пугались, не думали — если у нас будет концессионная дорога, то по ней, если не заплатишь 10 долларов, и километра не проедешь. Мы ставим условие, чтобы частный и социальный транспорт имели определенные льготы, чтобы льготы имели жители Киева и Киевской области. Эта плата будет больше направлена на транзит. Будет принято такое решение, которое не вытрясет последнее из украинского гражданина, едущего по этой дороге.
- Планируется ли строительство какой-то инфраструктуры в рамках большой окружной дороги, это ли уже следующий этап?
- Этот вопрос тоже входит в компетенцию Укравтодора. На сегодня мы планируем и реконструкцию, и капитальный ремонт дорог таким образом, что ни один участок дороги не будет принят в эксплуатацию, если там не будет стоянок и мест отдыха, где можно съехать, выпить кофе, поесть и просто походить на свежем воздухе.
Проведя анализ, мы заметили ужасный момент: где уже проведена реконструкция дороги, там очень растет аварийность и смертность. Когда водитель едет по дороге, где есть ямы, он там не спит, а когда выехал на хорошую дорогу, — то и в сон клонит.
- Ввиду строительства дороги право быть проданными получили и лесные угодья, которые раньше были запрещены к отчуждению. Вырубают леса Макаровского и Киевского лесхозов. Не представляет ли строительство большой окружной экологической угрозы для Киева и Киевской области?
- Да, сегодня вырубается часть леса для того, чтобы сделать более короткое сообщение и более быструю разгрузку определенного участка дороги. Бывает, сельский совет или община, поднятые той или иной политической силой, выходит и говорит: вот вы рубите лес, расширяете дорогу, вы такие-сякие... Но когда мы сделаем хорошую дорогу и защитим те участки, которые проходят через населенные пункты или возле них, когда снимем те пробки, где постоянно стоят машины и просто газуют, то люди сразу почувствуют преимущества автострады. Сегодня проблема в другом: мы создали пробки, где вечно стоим...
- А как Вы относитесь к запрету на въезд грузовиков в Киев?
- С одной стороны, это разумное решение, это разгрузка дорог. Но с другой стороны, поедьте на окраину города, где на дороге под открытым небом стоят тысячи грузовых машин... Люди привыкли, что на дороге не должно ничего стоять. И это нормально. А мы сделали заторы.
Людям негде поесть, отдохнуть, нет никаких удобств. Но с этим никто не считается...
Это можно решить совсем другим путем. Улучшить транспортное сообщение по городу Киеву, сделать нормальные решения, и вопросов не будет. На сегодня с Укравтодора сняли 1 млрд. 200 млн. грн., предназначенные для целевой дорожной программы, и отдали городу Киеву на строительство моста. Если бы сегодня мэр Киева отнесся с пониманием к решению проблемы дорог, то прежде всего была бы профинансирована и сделана такая развязка. Если будет развязка, снимется вопрос пробок. Поэтому не нужно останавливать транспорт на въезде, а нужно делать разгрузку, нужно улучшать дороги.
- Николай Рудьковский, будучи в должности министра транспорта, заявил, что в течение 2008-2009 годов будет построен автобан Львов-Луганск, который соединит Западную и Восточную Украину. Началась ли разработка этого проекта и действительно ли он будет реализован?
- Любые идеи, которые предшественники хотели воплотить, — это очень хорошо... Но я могу констатировать, что, к величайшему сожалению, на сегодня мы только на стадии технико-экономического обоснования.
По секрету скажу, что под Евро-2012 мы, может, выбьем и туда средства и сделаем этот отрезок дороги. Мы заинтересованы в этом проекте и будем принимать все меры для того, чтобы эта дорога была сделана. И не только эта, но и Рени-Одеса, Одеса-Киев, Ягодин-Киев. Мы заинтересованы, чтобы все дороги становились лучше, повышалась их категория и было меньше проблем для жителей, живущих возле этой дороги.
- На велосипеды сейчас пересаживаются все больше украинцев. В Европе для велосипедистов созданы все условия. В Киеве только одна велодорожка. Дорожники в свое оправдание приводят давнее оправдание: узкие дороги. Но в регионах дороги позволяют строительство велодорожек. Что же становится на пути?
- Рост числа велосипедистов — это очень хорошая тенденция. И я хочу призвать всех, кто может и имеет возможность пересесть из автомобиля на велосипед, это делать. Кстати, мой коллега в парламенте, где я был, Николай Томенко, уже пересел, и, надеюсь, что в ближайшее время вся фракция БЮТ пересядет на велосипеды и будет ездить в Верховную Раду.
Что касается строительства велодорожек... Это коммунальная собственность, и я могу просто пожелать мэрам городов, председателям сельских и поселковых советов обратить на это внимание, найти средства в местных бюджетах и в перестройке местных коммунальных дорог предусмотреть велосипедные дорожки, чтобы люди могли пересесть из автомобиля на более чистый, экологический транспорт.
- По грубым подсчетам, ежедневно КПП на трассе Киев-Житомир в оба направления пересекает около 100 тыс. автомобилей. Если построить автобан и брать за проезд например 5 грн., то это уже будет 500 тыс. грн. в день. Так не стоит ли строить платные автобаны европейского уровня?
- Такая идея есть. На сегодня в мире существуют концессионные дороги, где заходит инвестор, устанавливается плата за проезд, и это называется автобан, который дает возможность быстрее передвигаться. Если будет концессионная дорога и придет инвестор, он придет под определенные условия. По европейским стандартам рядом с автобаном должна быть построена бесплатная дорога, альтернативная. При составлении договора или при передаче определенного земельного участка концессии на строительство дороги указываются условия: либо инвестор берет на себя обязательство сделать альтернативную дорогу, либо государство берет на себя эти обязательства и отдает концессионеру отрезок дороги под плату.
- И в завершение:Тимошенко сегодня сообщила, что по результатам проверки КРУ в деятельности “Укравтодора” в 2007 г. обнаружено нарушений на 500 млн. грн. Согласны ли Вы с результатами проверки и если да, то могли Вы не замечать злоупотреблений с такими большими суммами?
- Сейчас у нас действительно работает КРУ. В прошлый четверг была обнаружена сумма в 500 млн. грн., на сегодня она уже выросла. Пока идет проверка, пока идут пересчеты, я не хотел бы не комментировать ни премьера, ни КРУ, занятое выявлением злоупотреблений или нарушений сметы.
Мы не могли замечать этих нарушений, потому что они были сделаны в 2007 г. и освоение этих средств и выполнение работ происходило тогда. Для выявления злоупотреблений есть правоохранительные органы и КРУ. Торговая палата нас тоже проверяла и обнаружила много злоупотреблений.
Кто виноват — дает оценку суд. Я не могу обвинять того или иного человека, то или иное должностное лицо, возможно, злоупотреблявшее своим положением. Есть много подразделений, где могли быть злоупотребления: определенные институты, делающие смету, проектирующие, отводящие земельные участки.
Я согласен, что нарушения были, но комментировать это не хочу.
