Экс-глава Нацагентства по Евро-2012 считает, что завышенная стоимость стадиона "Олимпийский" на совести бывших кураторов проекта.
Украинский политик, бизнесмен (почетный президент концерна "Орлан") Евгений Червоненко выделяется среди прочих политиков, прежде всего, своей прямолинейностью и резкими критическими высказываниями. Также он один из тех, кто до последнего открыто поддерживал Виктора Ющенко, когда тот был президентом Украины.
В отличие от многих бывших соратников экс-президента, Червоненко никогда публично его не критиковал. Даже после того, когда "власть Ющенко" лишила Червоненко всех государственных должностей и разного рода полномочий.
Сегодня Евгений Червоненко сконцентрировался на развитии автоспорта в Украине. Он — президент Автомобильной Федерации Украины, уже 6 лет принимает активное участие в организации лучшего ралли в стране — Prime Yalta Rally — ставшего в этом году одним из этапов серии IRC (Интерконтинентального чемпионата по ралли).
НБН поинтересовалась мнением экс-госслужащего: почему столичный стадион "Олимпийский" стал самым дорогим стадионом в Европе, а на его реконструкцию из государственной казны были выделены огромные деньги? В контексте сегодняшних акций протеста чернобыльцев и высказываний чиновников о скудности государственной казны — эта полярность кажется, в лучшем случае, странной.
- Евгений Альфредович, в 2007 году вы были главой Национального агентства по вопросам подготовки и проведения в Украине чемпионата Европы по футболу 2012 года. Можете объяснить как эксперт во сколько раз (по сравнению с 2007) возросла в цене реконструкция стадиона "Олимпийский" и почему? В связи с такой высокой стоимостью стадиона — 4,5 миллиарда гривен — не означает ли это, что на теме "реконструкции" многие чиновники просто нажились? Если это так, то, на ваш взгляд, сколько денег было прикарманено и кем? А также кто конкретно и почему воспротивился вашей идее — продать землю на Республиканском стадионе, а на вырученные деньги построить новый стадион, не начиная реконструкцию "Олимпийского"?
- По поводу "сколько кто украл", я вам отвечаю сразу: вы пришли не по адресу. Я не милиционер. Идите к правоохранительным органам или в суд. И главное — в суд, потому что только правоохранительные органы и суд определяют, кто сколько украл. Можете допросить ксендзов, попов или раввинов — или кто кому еще исповедовался. Я никогда не был стукачом. Кто украл и сколько — не мой вопрос. Я профессионал и кризисный менеджер. Привык отвечать за то, что делаю, и что говорю. И не настроен на то, чтобы считать, кто сколько украл. (Червоненко начал разговор на повышенных тонах. — ред.).
А вообще, трагедия нашей страны — это непрофессионализм и так называемое "умение жить". Когда личное часто (или даже почти всегда) встает впереди общественного. То есть, выше национальной идеи, цели, задачи. Этого нет в частном бизнесе, потому что там всегда есть лидеры, которые заставляют работать коллективы так, как им нужно.
К сожалению, я могу разделить подготовку к Евро на два периода. Это — принятие правильной схемы в 2007 году: кстати, постановлением Януковича (тогда еще премьер-министра). Под него (постановление) я пришел, пробыв две недели в ожидании назначения вице-премьером, а потом став главой Нацагентства.
Но потом все свелось к тому, что я сражался с Юлией Владимировной, потому что у них с Виктором Андреевичем была нелюбовь.
Там был такой персонаж "и нашим, и вашим" — вице-премьер по гуманитарным вопросам Иван Васюник, который решил, что Евро-2012 — это его парафия и "последний шанс". Был еще один персонаж — министр молодежи и спорта Юрий Павленко. Они в своей жизни не построили ни одного ларька. А Евро — это не гуманитарный проект. И не вопрос детей, сирот или Бандеры. Это чисто управленческий инвестиционный проект. Но у них, видимо, были свои цели и задачи (во время президентства Виктора Ющенко Иван Васюник и Юрий Павленко курировали подготовку к Евро-2012 на уровне правительства Украины. — ред.).
Поэтому, когда объект, в том числе стадион "Олимпийский", принял Колесников c Ковалевским, все это в Украине было на грани провала (Борис Колесников — вице-премьер-министр Украины — министр инфраструктуры Украины, ответственный за подготовку и проведение Евро-2012. Владимир Ковалевский сегодня — заместитель министра Кабинета министров Украины, директор Координационного бюро по вопросам подготовки и проведения в Украине Евро-2012. — ред.). Я считаю, что тех двух предыдущих персонажей за такое надо привлекать к ответственности. Если бы хотели кого-то привлекать.
Аргументирую почему: эти люди были моими соратниками во время Оранжевой революции. Но я не воспринимаю цвет флага или чьих-то политических убеждений, когда речь идет о национальных проектах — цвет флага тогда не имеет значения и флаги надо сворачивать и ставить в угол. А разговаривать языком бизнеса, менеджмента. И не превращать это все в личные интересы. Я им не судья, и не собираюсь оценивать, кто сколько прикарманил. Сплю спокойно — лично я точно ничего не прикарманил. Потому что за свои деньги — правительство ничего тогда не финансировало — финансировал Агентство по Евро-2012.
И сегодня я могу низко поклониться Ринату Ахметову (Ринат Ахметов — известный донецкий предприниматель, промышленник, миллиардер, самый богатый человек Украины, депутат Верховной Рады Украины от Партии регионов. — ред.) и Наталье Изосимовой из Фонда "Украинская инициатива" (Наталья Изосимова — председатель наблюдательного совета благотворительного фонда Ахметова. — ред.). Потому что они провели исследование, и Агентство вместе с ними сделали программу, которая оказалась правильной. И по ней сейчас мы спасли Евро и оно идет. Мы — это страна.
Я раньше уже говорил, что за то, что спасли Евро, построили стадионы и часть аэропортов, я бы некоторым людям дал звания "Герой Украины". Тому же Колесникову, Ковалевскому, Ахметову, Ярославскому (Александр Ярославский - харьковский бизнесмен, банкир, один из самых богатых людей Украины. — ред.) и Коломойскому (Игорь Коломойский — украинский предприниматель, миллиардер, член наблюдательного совета Приватбанка, один из наиболее влиятельных людей в Украине. Проживает в Швейцарии. — ред.). Поверьте, я ни перед кем из них не заигрываю — я независимый человек. Я не вмешиваюсь в процесс и мне ничего не надо. Но эти люди могли бы претендовать на это звание потому, сколько они сделали для подготовки Евро.
Так вот, в первом проекте было то, что 80% затрат должны были быть частные инвестиции. А это более 125 миллиардов гривен. Но для этого надо было чиновникам, которые мною командовали, когда я предлагал Закон об открытом окне, об упрощении процедур — внести все это в парламент. А они даже не удосужились это правильно внести. И не дали мне это сделать. А ведь 80% бюджета Евро должны были внести частные инвесторы. И они готовы были это сделать. Но когда они натыкались на "чиновников-бизнесменов", у которых только кресло и разрешение, и правильная ж…, извините, которая умела прогибаться, особенно в городе Киеве, т. е., когда их подпись становилась бизнесом, — то это все слетело. И в итоге произошло несчастье. Государство, чтобы спасти имидж страны, вынуждено было взять на себя спасение национальной чести и гордости.
Я не знаю, кто сколько и где украл — пусть этим занимаются органы. Но то, что после них пришла бригада реаниматоров — это факт. Я могу сказать только одно: преступлением являлось то, что проект, который предлагала "Арчайзиа" за 1 миллиард 500 миллионов гривен сделать полностью реконструкцию стадиона с финансовыми, я подчеркиваю, с финансовыми гарантиями — был лучшим проектом (Тайванская фирма "Archasia" победила во втором конкурсе проектов по реконструкции "Олимпийского", поскольку первый конкурс признали не достаточно прозрачным. — ред.).
Потому что у "Олимпийского" есть много проблем, идеологических в том числе. И их пришлось решать, что удорожало проект. То, что и у "Олимпийского" не было проекта на начало его реконструкции, как и у того стадиона, что строился во Львове — это тоже факт. И проекты пришлось доделывать на ходу.
Но самое главное решение, из-за которого я тогда чуть ли не на коленях стоял у Ющенко и у Тимошенко, и которое они не приняли, это то, что в 2007-2008, когда надвигался кризис, я предложил прозрачно продать эту территорию. Не ломать через колено "Троицкий", который является частной собственностью (Недостроенный торгово-развлекательный центр "Троицкий" находился возле НСК "Олимпийский". УЕФА потребовала убрать строительство, поскольку из-за него не обеспечивалась безопасность болельщиков и их свободное перемещение на площади перед стадионом. "Троицкий" — демонтировали. На демонтаж ТРЦ из киевского бюджета было выделено 28 млн. грн. — ред.). Не отбирать у всех землю возле "Олимпийского", продажу которой тот же Павленко визировал людям еще раньше. А убить двух зайцев: заработать деньги на строительство нового стадиона и проведение Евро и продать все, что было вокруг "Олимпийского". Олигархи были готовы это купить. И на это есть сотни свидетелей во всех органах.
Но самое главное — построить новый стадион на ВДНХ, как предлагал Новицкий (Владимир Новицкий — владелец СМАРТ-групп. — ред.), или на Окружной дороге, как предлагал Фирташ (Дмитрий Фирташ — украинский бизнесмен, миллиардер, совладелец газового трейдера "Росукрэнерго". — ред.). Это стоило бы в разы дешевле.
Сегодня мы построили стадион — вроде бы спасли страну. Но логистика и подъезды к стадиону? Ведь то, что движение в городе Киеве — это сплошной Армагеддон и без матчей на "Олимпийском" — все знают. И мы видели в день открытия стадиона, как все превратилось в хаос: при отсутствии паркингов, при нашей системе движения. Поэтому это медицинский факт.
По всему — по вопросам безопасности, логистики — стадион должен был быть за городом. А чтобы в центре — в даунтауне (Центральной части города, где расположены главным образом деловые объекты. — ред.) — такого нет почти нигде в мире. Но это понимали те люди, кто что-то в своей жизни построил. Как я — семь заводов построил. А они со мной дискутировали и прибивали мои доводы гвоздями к стенке. Кричали, что они национально "свидомые".
Так вот все это и могло бы минимизировать потери. Потому что на вырученные деньги мог быть построен и новый стадион, и деньги пошли бы еще и на другие нужды.
- А почему был отброшен тот, сравнительно недорогой, проект тайванцев?
- Что касается проекта "Арчайзиа" — это вообще правовой нигилизм, коррозия морали и трусость! Потому что по моему давлению — я убедил тогда президента — была создана комиссия из 24 народных архитекторов, заслуженных строителей Украины и других заслуженных и авторитетных людей. Так вот, 21 из 24-х проголосовали "за" проект "Арчайзиа". А не этот, который сделали сейчас. Потому что тот был дешевле, конструктивно быстрее и надежнее.
Не вина нынешней власти, что они достраивали то, что им досталось. Кстати, на членов той комиссии оказывалось давление даже через прокуратуру. Но ни один из 21-го не отозвал свою подпись. Пусть, наконец, теперь мы займемся раздачей слонов населению.
А то, что меня, когда я находился в городе Кракове и вместе с поляками отстаивал интересы наших стран по распределению доходов от Евро, а ко мне приходят наши и говорят: "А ты чего здесь сидишь? Тебя же сняли!" — это все как? То есть, у меня от Евро осталось вот такое… (Говорит с болью, прижимая кулак к сердцу. — ред.).
- На реконструированном "Олимпийском" есть продукция ваших предприятий?
- Я не собираюсь скрывать, что моя семья вошла в один из заводов по производству сборных железобетонных конструкций, аналогов которым не было в Центральной Европе, где были самые новые технологии. А в итоге я на этом потерял кучу денег.
Я выиграл тендер на поставку трибун на "Олимпийский", а в итоге и трибуны, и плиты брали у других, хотя наша продукция была и лучше, и дешевле. Но я все равно горжусь тем, что в последнее время, после г-на Васюника, стали как-то смотреть по сторонам, и стали уже брать и мои трибуны. Кстати, президентская трибуна на "Олимпийском" и половина трибун на стадионе — это моя продукция. Да, я потерял деньги, но я горжусь тем, что при открытии стадиона я стоял на продукции моего бывшего завода. Так же как и на Львовском стадионе.
И после того, как меня уже сняли с главы Нацагенства, я всегда помогал Ковалевскому и другим. Конечно, когда меня спрашивали. А не лез со своими бесплатными советами.
Поэтому я повторяю: Евро-2012 у нас вытянули несколько менеджеров — Колесников, Ковалевский и олигархи. Слава Богу, что они это сделали. Потому что стоимость позора не перекрывается прибылью. А кто сколько украл — это не ко мне.
Мне очень больно, потому что я ждал того дня, что это будет самый красивый проект в моей жизни. Потому что я знаю, как надо строить и отвечать за сделанное и построенное.
Когда-то Кучма (Леонид Кучма — экс-президент Украины. — ред.) первому из бизнесменов дал мне орден "За заслуги" III степени. За "Орлан" (Концерн "Орлан" (производство, сервис, перевозки), созданный Червоненко. — ред.). Я с ним поспорил, что за 9 месяцев я пущу первый негосударственный завод по производству банок и напитков, который тогда, в 1997 году, мог уступать только Coca Cola. Я выиграл. И Кучма приехал ко мне на открытие завода и вручил орден.
А когда в день открытия завода у меня не работали поливальные машины, то директор снял свой галстук "Версаче" и подметал им двор завода. Показательно, для рабочих. Чтобы показать, что руководитель несет такую же ответственность, что и подчиненные.
А меня вот эти гуманитарии — национально "свидомые" — учили жить. Это подлость и уничтожение. Но это уже к делу не относится.
- Что за завод?
- Орлан-Бевериджиз. Он носит имя моего отца — Альфреда Григорьевича Червоненко — профессора, лауреата многих премий, одного из известнейших ученых (Показывает на стене своего кабинета портрет отца. Рядом — портрет трехлетнего сына Евгения Альфредовича — Альфреда Евгеньевича. Он — в гоночном костюме. — ред.).
- А что Украине даст это Евро? В деньгах.
- Не знаю. Вопрос к Колесникову. Могу сказать в общем, кроме денег. Безусловно, оно даст Украине имидж — насколько хорошо мы сможем принять такое количество людей. Тут слишком много факторов. Даст то, что дало "Прайм Ялта Ралли" Украине, когда Украину и Ялту увидело от 500 до 800 миллионов людей. Благодаря Евроспорту и другим телеканалам.
К сожалению, Украину в мире знают очень мало людей. Когда мы проводили международное ралли в Ялте, то многие зарубежные гонщики в июне месяце запасались чуть не шапками-ушанками, потому что думали, что это филиал Сибири. И то, что Евро, Прайм Ялта Ралли и инновационная программа Открытого Чемпионата Украины по ралли Switch on Ukraine дает представление об Украине как о красивой цивилизованной европейской стране — вот наша главная капитализация.
После Евро нам останется все это. Чтобы чиновники не на словах, а на деле, при таких глобальных проектах, как Евро-2012 думали не о том, как к себе любимому провести дорогу к дому, а о том, что оставить детям и внукам, новым поколениям украинцев. А главное — пусть думают, как этим управлять и как получать прибыль.
Скажут: "Червонец — болтает". Не болтает. Я тоже создаю "Ялта-ралли" именно во имя имиджа страны.
- Говорят, под "крышей" Евро расцветет секс-туризм. И уже сейчас к этому созданы все предпосылки. Как думаете?
- Говорят разное, я не могу давать этому оценки. Видимо, раз говорят, дыма без огня не бывает. Послушайте, не хочу отвечать банально, поэтому скажу: создайте условия, чтобы женщинам не хотелось продавать себя. А может быть это у нее есть заработок, чтобы купить себе трусы и сапоги. Чего мы судим? Вы создайте условия, помогите, чтоб человек не шел и не продавал себя. А если человек хочет продавать себя — он продаст, уедет в Италию, Турцию, как это есть сейчас.
Но давайте не быть ханжами! И туризм в любой форме — это уже туризм: человек приезжает и оставляет деньги. Давайте отделять: у нас, к сожалению, очень многие живут популизмом, а не конструктивным, менеджерским подходом к проблеме. Никакими ужесточениями и штрафами к проституции мы ничего не решим. А вот проверяющие органы начнут зарабатывать больше на взятках.
Продолжение следует…
29.11.2011
