"Если любить украинское — это провинциально, тогда я самая большая провинциалка в отечественной политике", — говорит депутат.
На сайте "Главред" состоялся чат с одним из самых молодых украинских политиков, народным депутатом Украины, главой подкомитета по вопросам базового образования Комитета Верховной Рады Украины по вопросам науки и образования Лесей Оробец. Общаясь с читателями, она прокомментировала нынешнюю украинскую образовательную политику, рассказала о своей депутатской деятельности, о том, что не боится русских, что любит не модное, а родное, что ее пугает нынешний уровень образования, а также о том, насколько трудно в Украине быть женщиной-политиком.
Представляем стенограмму чата с Лесей Оробец.
PUL: Как Вы считаете, Вы красивая женщина?
Леся Оробець: Чоловік каже, що так:) І так хочеться йому вірити...
xaxoл: Леся, неужели для того, чтобы стать депутатом, надо потерять в ДТП отца? А сами Вы можете предложить людям такую программу и на собственном примере это показать, чтобы не в списках партии неудачников, а самой, условно говоря, по мажоритарке, стать избранником народным? Я откровенно сомневаюсь, слушая и видя ваши выступления, читая Ваши русофобские статьи, анализируя все то, что Вы предлагаете нам, украинцам, но вовсе не галичанам, а всё это чуждо нашей ментальности, нашей исторической памяти, нашей вере и нашей культуре, глубоко отличными от Ваших, галичанских. Неужели даже пример президентских выборов Вас так и не убедил, что нас не меньше, чем вас, а раскол вредит Украине больше, чем что-либо?!
Леся Оробець: Дозволю собі нагадати, що на виборах 2007 р. не було мажоритарки. Якщо наша виборча система поміняється, обов’язково буду обиратися за мажоритарним принципом.
А щодо русофобських статей — Ви мене з кимсь плутаєте: не мала і не маю такого гріху. Не буду виправдовуватись і за те, що я українка.
Bиктop1: Леся, ты симпатичная девчонка. Тебе бы еще избавиться от русофобских комплексов. Это так провинциально. Жаль. Это единственное, но существенное, что от тебя отталкивает.
Леся Оробець: Дякую за комплімент. Але я зовсім не боюсь росіян:) У мене є серед них хороші друзі, наприклад, Леонід Парфьонов. А якщо любити українське — це провінційно, що ж, тоді я найбільша провінціалка в нашій політиці. Бо люблю не тому, що модне, а тому, що рідне.
Игopь_Xapькoв: Пани Леся. Держись. Ты — умница.
Леся Оробець: Дякую, Ігоре. А я Вас, здається, впізнала:) Дуже Вам дякую за Вашу допомогу і підтримку всі ці роки.
Дoнчaнкa: Леся! Не слухайте "хахлов". Ви велика розумниця. Приємно було, що Ви покинули партію Балоги, коли він став "тушкою". Донеччина Вас підтримує. Табачників, Колісниченок та трьох мовних гігантів, які зареєстрували 7 вересня Закон про мови в Україні, — геть з України. Це вороги.
Леся Оробець: Дякую, Ви вкотре ламаєте мої стереотипи щодо жителів Донецької області!
ПATPІOT: Яка дорожня карта результатів роботи у Верховній Раді до 2012 року?
Леся Оробець: До 2012 року:
- вступ до вузів без пільг і хабарів. ЗНО — закріплене в новій прогресивній редакції закону "Про вищу освіту";
- повна заборона реклами тютюну і алкоголю (як результат — зменшення серцево-судинних хвороб на 10 за 2 роки);
- нове виборче законодавство для виборів ВРУ (мінімум 50% — мажоритарники).
ПATPІOT: Що вдалося на своїй посаді зробити в законодавчій базі з освіти, екології? Тільки не треба казати, що мало часу. Команда, що прийшла за дев’ять місяців перекрутила все: Конституцію, фінансові потоки, Прокуратуру, суди, місцеве самоврядування. Феодалізм у повному розквіті. Які механізми захисту прав Ви можете порадити? Біля міста Суми, за 5 км, будують завод переробки ядерних відходів — Ви про це знаєте? (У місті 300000 мешканців.)
Леся Оробець: Хороше запитання до народного депутата. Понад 20 законопроектів підготовлено, частина вже вступила в силу. Наприклад, зміни до закону про вищу освіту щодо ЗНО, про повну заборону реклами тютюну. Враховано понад 30 моїх поправок до різних законів, зокрема до Закону "Про Кабінет Міністрів України", а також до нового Податкового кодексу (для нормальної роботи благодійних організацій). Про це детальніше або на моєму персональному блозі
А щодо заводу, який збираються будувати біля м. Суми, маю добру пораду. Наберіть в Гуглі "Оробець, сміттєспалювальний завод" й отримаєте корисну інформацію про те, за якою технологією мешканці Києва прикрили незаконну забудову. Якщо із 300 000 жителів м. Суми цим переймаються хоча б кілька сотень осіб — заводу біля Вашого міста не буде. Перевірено киянами.
Linux: За полчаса шесть вопросов? Цензура работает?
Леся Оробець: Не-а:) Інтернет глючить. Довелося перейти на свій комп і мобільний Інтернет.
Bітaлік: Леся, розкажіть, будь ласка, про проект закону про вищу освіту від МОН. Особливо цікавить студентська частина.
Леся Оробець: Це проект з довгою історією. Його ще Вакарчук подавав, а потім народні депутати, зокрема Полохало. Від тих часів у ньому залишилося чимало позитивного. А дещо безнадійно втрачено(: Громадське обговорення, на яке проект зараз відправили, як показало обговорення Правил вступу 2011, — це так, для замилювання очей.
Щодо студентської частини. Позитиви: залишили частину про студентське самоврядування. У нього відтепер є право впливати на відрахування, поселення в гуртожиток тощо.
Негативи: безслідно пропала чинна норма (знаменитий законопроект №1280) щодо фінансових гарантій для студентського самоврядування (0,5% від коштів спец фонду вузу).
І найгірше. За теперішньою редакцією ВНЗ зможе піднімати плату за навчання студентів-контрактників коли завгодно і на скільки завгодно. За їхній рахунок будуть відтепер латати дірки в бюджеті.
Aлeкceй311: Леся, у меня два вопроса и оба касаются законопроекта МОН по высшему образованию. 1. Как вы оцениваете перспективу подчинения Минобразования всех вузов страны? 2. Вы утверждаете, что в министерском проекте не учтены интересы студентов. Так ли это? По крайней мере, поясните, что вы имеете в виду?
Леся Оробець: 1. Оцінюю позитивно. Незалежно від персоналій міністрів це дозволить істотно оптимізувати управління вищою освітою. І, до речі, в проекті Міносвіти така перспектива стосується далеко не всіх навчальних закладів. Принаймні "військові", тобто такі, що функціонують у системі Міноборони або центральних органах виконавчої влади зі спеціальним статусом (МВС, СБУ, МНС тощо) Міносвіти підпорядковувати не планують.
2. Судіть самі. Про те, що проект легалізує право ректора на зняття останньої сорочки з контрактника, я вже згадувала в попередній відповіді. Не краща ситуація і в сфері студентського самоврядування — теж див. попередню відповідь.
Kyянин: 1. На сьогоднішній день депутати нікого не чують крім себе. Що треба зробити, щоб громада впливала на прийняття політичних рішень? 2 Чи розберуть і викинуть на фіг сміттєзавод на Соломянці? Чи буде як завжди?
Леся Оробець: 1. Потрібно міняти виборчу систему. Зараз депутати навіть не мають власних округів і за межі Київської області виїжджають переважно на відпочинок. А щодо того, що зробити, щоб громада впливала на прийняття політичних рішень — приклад із Податковим кодексом показує, що рятує самоорганізація громади. Треба вимагати, тільки разом і сильно.
2. На даний момент — завдяки повторній експертизі СЕС — власник скандального заводу на має жодного дозвільного документу, що хоч якось міг би виправдати його присутність на території вагонного депо ст. "Київ-Пасажирський" — ані позитивного висновку СЕС, ані погодження голови Солом’янсьої райдержадміністрації, ані підтримки місцевої громади, ані висновку державної екологічної експертизи.
Завод нарешті не працює. Тепер із нетерпінням чекаю на результати перевірки з боку МВС. А також відповідних приписів прокуратури щодо демонтажу заводу і притягнення до відповідальності чиновників Укрзалізниці. Користуючись нагодою, хочу подякувати громаді і журналістам за те, що не дали це питання "затерти".
aндpeй1: Почти нет таких нардепов, до уровня которых нам тянуться и тянуться. Вы, Леся, меня приятно удивили своей работой в Раде. В России таких еще поискать. (Если сравнивать с теми, которые к нам приезжают). Вопрос: Вас не пугает уровень образованности теперешних выпускников наших учебных заведений?
Леся Оробець: Це як в анекдоті: дарма ви не любите котів, ви просто не вмієте їх готувати.
Мене дуже лякає теперішній рівень освіти. Я практично нічого не боюсь, але це напружую. Маю досвід найму на роботу, коли люди з вищою освітою не могли написати простенький диктант на 5 рядків, відповісти, чому вітер віє, чи в якому столітті писав Шевченко (були варіанти, що в 16 столітті, і я не жартую). Саме тому, коли я вирішувала, чим зайнятись у парламенті, вибрала освіту. Адже від її рівня залежать і стан економіки, і рівень життя людей.
Vopros: Пані Лесю, як гадаєте, чи матимите Ви місце в ВР після наступних парламентських виборів? Чи хотіли б Ви цього? Або, можливо, Ви хотіли б займатися чимось іншим?
Леся Оробець: Це від Вас залежить. Якщо виборці вважатимуть, що я гідна займати це місце, я спробую їх не розчарувати. Для мене посвідчення нардепа — механізм просування близьких мені цінностей у сфери мого професійного інтересу — освіту, новітні технології комунікації, охорону здоров’я, а також інструмент боротьби з перегинами у діях влади у інших сферах. Якщо б у названих мною галузях все було б, ну нехай не безпроблемно, але чітко зрозуміло, відкрито і сприяло розвитку нашої держави, я б, напевно, зайнялася чимось іншим. Але про це зараз і не мрію -люблю концентруватися на тому, що роблю в даний момент. Це дає шанс досягти більшого успіху.
Mикa: Доброго дня, шановна пані Оробець! Спочатку хочу подякувати Вам за Вашу активну громадську позицію, а особливо за відстоювання українських інтересів в галузі освіти. З боку добре видно, хто з депутатів працює на власну кишеню, а хто захищає інтереси простих людей.
Моє питання наступне: в Україні немало талановитих, патріотично налаштованих молодих політиків, які мають людську гідність й не розмінюють національні інтереси на власні вигоди. Назву кілька прізвищ: Олесь Доній, Вячеслав Кириленко, Микола Катеринчук... Чому б Вам не об’єднатися в одну політичну силу і не почати діяти разом? Впевнений, за Вами піде велика частина дезорієнтованих молодих виборців, яким вже надоїли Ющенки, Тимошенки і їм подібні з їхніми інтригами та пустопорожніми балачками. Зараз нам, як ніколи, бракує здорової політичної сили, яка б об’єднала українську інтелігенцію, молодь, активних людей й стала на захист українських інтересів. Ми готові Вас підтримати!!!
Леся Оробець: Дуже дякую! Є правило: об’єднують справи, роз’єднують слова. Зараз майже кожен із названих Вами політиків має власний політичний проект, тобто певні лідерські амбіції. Але для того, щоб вони об’єдналися, вони мають відчути у цьому потребу. А це можливо у двох випадках: 1) на них натиснуть виборці (тут Вам і карти в руки:); 2) перед ними виникнуть завдання, які вони не зможуть втілити вжиття, не об’єднавшись. Я з радістю працюватиму в команді, яку об’єднують близькі мені цінності, але наразі не спостерігаю бажання таку команду створювати. Тобто охочих керувати багато, а працювати — обмаль. Тому і політичні команди у нас переважно вождистського типу. Мені з такими не по дорозі.
RayaOdessa: Олесі. Слідкую, дякую! За Вами та такими, як Ви, майбутнє України. З повагою ДРІ.
Леся Оробець: Дякую:)
RayaOdessa: Наскільки підкомітет та комітет мають вплив на те, щоб змінити мінистра освіти? Як Ви ставитесь до висловлювань пана Табачника по питанню української мови?
Леся Оробець: В комітету з питань освіти і науки для кадрових змін замало повноважень. Втім, при злагодженій роботі він може поставити будь-якого міністра в адекватні рамки, незалежно від його прізвища.
Щодо висловлювань Табачника, то міністр, скажімо, Бельгії чи Швейцарії просто позбувся би посади, якби хоч словом прохопився про те, що населення, яке розмовляє, скажімо, ретророманською, гірше за решту громадян цієї країни. Навіть якщо він так думає — думати нікому не заборонено — говорити це він собі дозволити не може. Бо поважає ВСІХ жителів держави, керувати якими йому доручено.
Aнютa: Вы критикуете проект министра образования за наезды на студентов, а в нем впервые закреплены права студенческого самоуправления.
Леся Оробець: Не вперше. В існуючому Законі "Про вищу освіту" ці норми вже є, навіть у більш широкому вигляді.
(йдеться про чинну редакцію — завдяки студентським лідерам)
кoкoтюxa: Наскільки реально довести Януковичу, що Табачник на своїй посаді і взагалі — в уряді, компроментує владу і підставляє його особисто? Невже президент не розуміє, що через Табачника зазнає репутаційних втрат ще більших, ніж через свої судимості та Межигірья?
Леся Оробець: Сподіваюсь, що Президент отримує адекватну реакцію про діяльність Табачника і суспільну оцінку його "звершень". А також про те, що в парламенті тепер його законопроекти ігнорує навіть фракція ПР.
Moгилянeць: Пані Лесю, чи правда, що Ви наразі навчаєтеся у Києво-Могилянській академії? Де саме? Що спонукало це зробити? ЧОму саме Могилянка? І як Вам вдається поєднувати депутатську діяльність із навчанням у Могилянці? Звідки час, сили?))
Леся Оробець: Загалом правда. Я записалася вільним слухачем до Школи цифрової журналістики, яка проходить в Могилянці. Це єдине місце, де в Україні можна здобути найсвіжіші знання і навички роботи в Інтернеті, блозі. Коли не можу прийти сама, прошу когось з помічників записати на диктофон. Звідки час і сили? Це просто дуже цікаво і дуже важливо для мене.
vasyl32: Хотілося б почути з Ваших вуст, як саме Ви потрапили в політику. Яку б оцінку Ви поставили собі за результати власної депутатської діяльності? Дякую.
Леся Оробець: Я про це вже писала: коли мене запросили до списку "Нашої України", я довго вагалася. А потім погодилася: і не "тому що", а "для того щоб". Тобто лише тому, що була переконана в своїх силах і здатності стати ефективним депутатом. Як я оцінюю результати моєї депутатської діяльності: мені не соромно за мої результати як законодавчої, так і громадської роботи.
MyrRa: Враховуючі нові ухвалені закони та правила вступу, як вважаєте, наскільки прозорим буде зарахування вступників у виші наступного року? Чи вдасться уникнути проблем попередньої вступної кампанії?
Леся Оробець: Ні. Якщо міністром залишиться Табачник, і якщо не вдасться змінити існуючі правила вступу, нема чого розраховувати на прозору і чесну систему вступу в більшості вишів. Проблеми не лише не вирішили, але й примножили. Чого тільки вартує право вишу додавати бали просто за те, що батьки заплатили, а дитина ходила на курси довузівської підготовки.
Детальний прогноз дивіться тут
student_: Что плохого в том, чтобы школьник, студент изучал русский язык, литературу, культуру в учебном заведении? Неужели плохо, если человек будет владеть одновременно и русским, и украинским языком, знать классиков и современных писателей и России, и Украины?
Леся Оробець: Нічого поганого в цьому я не бачу. І сама є цьому живим прикладом. Я непогано володію російською, а ще англійською, німецькою і французькою. Вчу італійську, трохи знаю латину. Поганого в знанні багатьох мов немає нічого. Погано, коли замість того, щоб дати дитині знання багатьох мов, її батьки ведуться на політпропаганду, що однієї мови достатньо (безвідносно до української чи російської).
Pit: Чи вірите Ви, що наступного року буде запроваджений електронний приймов документів у абітурієнтів? Як Ви взагалі оцінюєте цю ініціативу?
Леся Оробець: За умов адекватного громадського контролю — дуже позитивно. Черги в спеку свідчать про невміння організувати процес. Головне, щоб вступ при цьому залишався прозорим і чесним.
Aндpэ_Heжид: С уважением относился к вашему отцу, но когда слушаю вас, почему-то всегда возникает неприятное чувство, как если тебя пытается нагло обсчитать жулик-лавочник. Как говорил Станиславский — "Не верю!". С таким самодовольным выражением лица говорить о проблемах людей нельзя. Чем заниматься политикой — идите лучше нянчить детей.
Леся Оробець: Дякую за повагу до мого батька
Larysa: Лесю, поважаю Вас за Вашу діяльність та життєву позицію. Скажіть, наскільки важко нині бути в Україні жінкою-політиком? Що є найскладнішим випробуванням на такому шляху?
Леся Оробець: Найважче в політиці тримати удар. І якщо ти вмієш це робити, не має значення — носиш ти спідницю чи штани.
Oleg_S.: Пані Лесю, Ви є активним Інтернет-користувачем — у Вас є блог, Ви зареєстровані у соціальних мережах. Для чого Вам це? Що корисного ви отримуєте від он-лайн присутності? І ще: як Ви реагуєте на "незручні", а інколи й образливі, коментарі? Ви відповідаєте на них, чи видаляєте, чи просто залишаєте без уваги? (хоча, в принципі, відповіддю на цю частину питання буде підсумок сьогоднішнього чату:)). Щасти Вам!
Леся Оробець: Якщо коротко, блог — це можливість спілкуватися з найактивнішими представниками нашого часу. Плюс соцмережі часто допомагають і посилюють роботу в реалі, бо дають можливість швидко виявити і зорганізувати союзників. На незручні питання, якщо вони гострі, знаходжу відповідь. А якщо просто хамство — дозволяю собі не опускатись до такого рівня. І точно не видаляю. Дякую:)))
Cтaніcлaвcький: Пане Нежид. Ви краще не слухайте, а запитайте тих, хто знають пані Лесю особисто й уміють оцінювати людей за справами, а не за виразом обличчя. Пані Лесе. Бажаю Вам встигати і надалі: і в політиці, і у вихованні дітей. Ми з вами (ОСН "Шулявка")
Леся Оробець: Дякую
зaйшoв_нa_вoгник: Леся УкраЇнка? "Алеся" (Сябри)? Піар-акція НУНС? Телезірка, яка здатна цікаво, толерантно спілкуватись з аудиторією, маючи ідеальну дикцію? Палітурка модного журналу краси..?
Леся Оробець: Мене дійсно назвали на честь Лесі Українки — тут Ви вгадали. Щодо ідеальної дикції — мені ще рости і рости. А щодо модного журналу — тут я пас.
Питaння_дo_пaні_Лecі: Як Ви вважаєте, які українські виші є найкращими (якщо оцінювати якість освіти, яку вони дають) і найближчими до кращих світових університетів? Чого не вистачає нам, щоб вибудувати якісну вищу школу?
Леся Оробець: Якщо чесно, то Могилянка, КПІ, Університет ім. Тараса Шевченка, Харківський університет ім. Каразіна, Львівський університет ім. Франка. Але для того, щоб ми наблизились до світових рейтингів, потрібне адекватне адміністрування і коректні законодавчі стимули. Не менше, ніж прозорі правила вступу.
Julia_R: Які ініціативи МОН Ви вважаєте позитивними, які — негативними? Назвіть, будь ласка, хоча б по дві-три. Дякую!
Леся Оробець: Позитив:
- не знищили ЗНО (залишили його як інструмент), хоча й могли;
- розбудували приміщення МОН, поміняли вікна і поставили кондиціонери:)
Негатив:
- повернули корупцію при вступі;
- запровадили примусове навчання в дитсадках(?!);
- просувають неадекватний і дещо застарілий законопроект "Про вищу освіту".
Ukfc: Леся, вы красивая и неглупая женщина. Зачем вам эта мерзость? ...с этими продажными мужиками, которые как ...на панели торгуют собой, получше женщин.
Леся Оробець: Дякую за комплімент. Якщо "мерзость" — це політика, то цей міф придумали для того, щоб порядні люди дійсно не мали бажання в це влазити. Насправді, політика — це лише інструмент. Тут важливо не вслухатися в "слова", а дивитися на конкретний результат.
04.12.10
