Зампред ЦИК Андрей Магера прогнозирует сложные выборы, нарушения на которых могут привести к международной изоляции Украины.
- ЦИК как-то очень быстро зарегистрировал составы территориальных избиркомов. Однако осталось много недовольных. Ваше мнение: заседание Центризбиркома, на котором были созданы местные комиссии, можно назвать безупречным?
- За постановление о формировании состава территориальных избирательных комиссий проголосовало 10 членов ЦИК из 14 присутствующих на заседании. Это свидетельствует о том, что к этому постановлению, по крайней мере, есть вопросы. Лично я воздержался от голосования, поскольку состав избиркомов в ряде регионов Украины формировался по предложениям членов комиссии прямо на заседании, безо всякой подготовки и предварительного обсуждения. То есть, не было никаких гарантий, что люди, которые вносились в составы ТИК, реально существуют. Это был первый случай в деятельности Центризбиркома, по крайней мере, за те шесть лет, которые я здесь работаю, чтобы состав территориальных избирательных комиссий изменялся прямо на заседании, что вызывало недоверие к кураторам областей, которые непосредственно формировали эти составы.
- Но постановление принято, и, судя по всему, сомнений в его легитимности нет?
- Нет, вопросов по поводу вступления в действие документа нет: люди, за которых проголосовали члены ЦИК, вошли в состав комиссий. Решение о правомерности этого постановления может принять только суд.
- Если будут иски, члены комиссий могут быть отозваны?
- Дело в том, что состав территориальных избирательных комиссий формируется на время до следующих очередных выборов. То есть, это постоянно действующие органы. И на протяжении всего срока до очередных выборов состав комиссии может изменяться в любой момент. Кто-то может по собственному желанию уходить из комиссии, кого-то — отзовут партии. Это постоянный процесс.
- А кто может подать в суд? Люди Тимошенко? Ведь их принятие этого постановления возмутило больше всего: от имени "Батьківщини" были зарегистрированы представители, которых не признает руководство партии…
- Украина уже "прославилась" на весь мир тем, что здесь постоянно идут рейдерские атаки на бизнес. Теперь у нас началось политическое рейдерство. В любом случае, это страну не украшает. Я неоднократно встречался с представителями дипкорпуса, и вынужден сказать откровенно: реакция дипломатических представителей на эти события достаточно жесткая.
- Можно ли говорить о каких-то процентных соотношениях, где больше представителей власти, где — оппозиции, сколько в комиссиях представителей мелких партий?
- В процентном соотношении вряд ли можно сказать, этот вопрос нужно исследовать дополнительно. Руководящий состав ТИКов формировался по предложению членов Комиссии — кураторов соответствующих регионов. В принципе каждый желающий может ознакомиться с текстом принятого постановления на сайте ЦИК. Вместе с тем, отмечу, что в состав ТИКов в Житомирской области, куратором которой я являюсь, включены представители местных организаций 22 партий. А в руководящий состав обозначенных комиссий вошли представители 18 партий, в том числе и непарламентских, таких как "Фронт змін", "Сильна Україна", "Свобода"…
- А как быть с главной комиссией — Центральной избирательной? ЦИК всегда обвиняли в излишней политизации, но раньше, по крайней мере, там сохранялся паритет между властью и оппозицией.
- Нынешний состав комиссии работает с 2007 года. Он, как вы помните, формировался таким образом: семеро членов комиссии от тогдашней (и сегодняшней) коалиции, семеро — от оппозиции. Если кого-то интересует, насколько правовая позиция ЦИКа совпадала с позицией той или иной политической силы, достаточно проанализировать наши решения за период с 2004 года. Например, по результатам рассмотрения жалоб. Я воздержусь от комментариев, но результаты анализа будут весьма интересными…
- А ваша личная позиция какова? "Швейцарский нейтралитет?"
- Стараюсь занимать объективную позицию, основанную на избирательном законодательстве. Это лучшая позиция в любом случае. Не так важно, буду ли я завтра работать членом Центризбиркома. Никого и ничего вечного не бывает. Главное — сохранить доброе имя.
- Вам предлагали что-то взамен на лояльность?
- Предложения были, но активно на мою позицию никто не влияет.
- Что вы думаете по поводу принятых изменений в Закон о местных выборах?
- Я не вижу каких-то существенных улучшений. Конечно, если взять первоначальную редакцию и те изменения, которые были приняты в августе, второй вариант выглядит несколько лучше. Однако идеализировать его не стоит. В нем масса проблем, противоречивых норм, а формирование территориальных комиссий выписано таким образом, чтобы более 80% членов комиссий были представителями от власти. Раньше составы избирательных комиссий были паритетными: 50 на 50. И это было абсолютно правильно.
- Недавно была обнародована сумма, во сколько стране обойдутся местные выборы. Это больше миллиарда гривен. Почему так дорого?
- В бюджете заложен миллиард 40 миллионов гривен. Более того, я уже об этом говорил, не хватает еще 300 млн. грн. Простая арифметика: у нас с каждым годом возрастает размер минимальной заработной платы, причем довольно существенно. А львиная доля расходов на выборы — зарплаты для членов комиссий. И это действительно серьезные суммы. Кроме того, именно от этой суммы отталкиваются при расчете за различные услуги, например, транспортные услуги, услуги связи, печатная продукция и т.д. Нельзя забывать и об инфляции, и об изменении курса евро по сравнению с предыдущими годами. Я иногда встречаю в прессе или на форумах возмущенные сообщения, дескать, закладываются такие суммы, чтобы потом кто-то мог украсть. Некоторые люди наивны. Ведь так невозможно — вытащил из общего счета какие-то деньги и положил себе в карман. Поверьте, Счетная палата требует отчета за каждую копейку.
- Но ведь на чем-то можно сэкономить?
- Будем пробовать сэкономить на агитации за государственный счет. Кроме того, попытаемся использовать деньги, которые сэкономили за счет отмены выборов в районные советы в Киеве. Это около 15 млн. грн. Возможно, попробуем удешевить печать бюллетеней.
- Каково ваше мнение: эти выборы будут сложными?
- Несомненно. Мы помним, сколько нареканий было на предыдущую власть. Я не собираюсь анализировать ее с точки зрения экономики или правовых вопросов, защищать или критиковать, однако одно могу сказать точно: та власть пыталась обеспечить демократические выборы. И, если и были какие-то нарушения, то они не вызывали серьезных нареканий ни внутри страны, ни за ее пределами. Сейчас ситуация другая. Вы знаете, что появились проблемы со свободой слова, с возможностью выразить свою позицию на митинге или демонстрации. Кроме того, появились странные клоны местных партийных организаций. Я знаю, что серьезные международные организации очень удивлены влиянием на избирательный процесс исполнительной власти, в частности, органов юстиции, которые в пользу одних принимают во внимание изменения в руководящем составе местных организаций, а другим отказывают без объяснения причин. Еще одно серьезный вопрос — суды. Если дальше пойдет так же, мы можем оказаться в международной изоляции.
- Неслучайно МИД впервые не пригласил наблюдателей от ОБСЕ на выборы…
- Мне сложно это комментировать. Как вы знаете, с точки зрения избирательного закона международные наблюдатели могут в инициативном порядке зарегистрироваться и приехать на выборы. Но если за долгие годы сложилась такая традиция приглашений, она должна была остаться.
- Можно ли говорить о том, что определенные регионы Украины будут более проблемными в плане нарушений? И какие это могут быть нарушения?
- Эксперты прогнозирует, что больше всего проблем будет в Центральной Украине. Я думаю, что проблем будет достаточно по всей стране. Не хотелось бы столкнуться с тем, чтобы местные представители исполнительной власти предоставляли неравные условия кандидатам. Не исключено, что будут продолжаться такие же случаи, какой недавно произошел во Львове, когда в офис "Нашей Украины" пришли сотрудники МВД и начали проверять документы, которые партия собиралась подавать в ЦИК. Это вообще вопиющее нарушение.
- Могут ли нарушения привести к тому, что результаты выборов будут признаны недействительными на конкретных участках, а, возможно, и по всей стране?
- Ситуация, которая искусственно подогревается, может сорваться в любую сторону, независимо от воли заинтересованных сторон. Главное, чтобы и власть, и оппозиция понимали, что они несут колоссальную ответственность за дальнейшую судьбу страны.
20.09.2010
