Продолжение интервью с известным политиком, автором Акта о независимости Украины.

Начало читайте здесь.

"Происходит постепенное прозрение народа"

Вам нравится та Украина, которую вы добывали в борьбе?

Левко Лукьяненко: Я абсолютно не доволен той Украиной, которую мы на сегодняшний день имеем. В Украине за девятнадцать лет еще не было патриотической власти. Украиной руководит бывшая оккупационная администрация. Она не имеет в своих душах любви к Украине, и она не заботится о развитии Украины.

Довести украинское население до того, чтобы пять миллионов вынуждены были выехать за границу в поисках хлеба и заработка — это значит, что эта якобы украинская власть действовала как чужая, как будто оккупационная. Немцы расстреливали людей, коммунистические оккупанты уморили тремя голодоморами около 15 миллионов украинцев, эти власть имущие пока еще не расстреливают, но мирными методами уничтожают людей в таком количестве, как враждебные оккупанты.

В то же время происходит постепенное прозрение народа, и он постепенно все больше осознает себя украинской нацией. Из этого будет дальше обостряться неудовлетворение властью Партии регионов и коммунистов.

Но основным мотивом будет реальная жизнь, материальные условия. В бюджете есть большая дыра, как ее хотят латать? Не облагают налогами олигархов, а поднимают акцизы на табак, на водку. Цену на газ подняли на 50 % для людей, а на 5 % для себя.

Это социальная несправедливость, не национальная. Она начнет проявляться осенью, и тогда те донецкие избиратели, которые в настоящий момент говорят "наш Янукович", поймут, что эту власть интересуют ее собственные эгоистичные интересы, а не трудящиеся Донбасса и всех других регионов.

Тогда обострятся отношения между народом и этой антиукраинской властью, которые могут ускорить падение этой власти. Это путь, который нас ожидает в ближайший год.

Чем сегодня в политике занимается соавтор Независимости Левко Лукьяненко?

26 июня на ІІІ съезде Украинской республиканской партии пятнадцать областных организаций обратились ко мне, чтобы я вернулся к руководству партией. Я согласился, и теперь опять в который раз отвечаю за УРП.

2002 года вы объединились с партией "Собор" Анатолия Матвиенко, но в 2006 году разошлись со скандалом. Во время тех событий главная версия ваших оппонентов заключалась в том, что якобы Юлия Тимошенко вашими руками пыталась контролировать партию.

Нет, так просто ничего не бывает. Вспомним, как все развивалось. Мы к выборам в 2002 году создали предвыборный блок из шести партий.

С нашей стороны были Матвиенко, христианские демократы Сергиенко и я — три партии. С их стороны также три: "Батьківщина", УСДП Онопенко и УКРП Хмары.

По ходу количество партий уменьшалось. Партия Хмары влилась в "Батьківщину", а партия Сергиенко влилась в нашу УРП. После выборов в течение месяца мы объединили УРП и партию "Собор" в одну, под названием УРП "Собор".

Следовательно, из шести партий стали три, и эти три создали в Верховной Раде фракцию. Фактически, Украинская республиканская партия "Собор" имела определенную автономию. Далеко не всегда мы голосовали одинаково из БЮТ. О подчинении УРП "Собор" Юлии Тимошенко не шла речь, хотя вероятно с 90 % законопроектов позиция УРП "Собор" совпадала с позицией ВО "Батьківщина" и УСДП.

Приближались выборы 2006 года. На эти выборы глава УРП "Собор" Матвиенко категорически не хотел идти в Блоке Тимошенко, а две трети центрального провода партии считали, что нам не следует искать новых союзников.

В целом, ситуация была непростой. С одной стороны, союз из БЮТ — это гарантия, что мы пройдем в Верховную Раду, но с другой, нам мозолил неидеологический характер партии ВО "Батьківщина".

Поиски идеологических союзников не увенчались успехом из-за амбиции лидеров.

Значит, победил "прагматичный" подход?

Должен был победить. Две трети провода несколько раз провозглашали, что идем все-таки в блоке с БЮТ. Но Матвиенко сказал — нет, мне туда не хочется, потому что там не идеологическая партия.

В конце концов, мы союзников так и не нашли. И это привело к разрыву. А если бы он не занял такую позицию, то Республиканская партия "Собор" в составе БЮТ имела бы двадцать пять — двадцать семь депутатов.

Это квота, которую вам предлагала тогда сама Тимошенко?

Квота квотой, но нужно учитывать возможности политических партий и возможности людей.

То есть разговора о квотах не было?

Разговор был, но уже без Матвиенко. Он после раскола пошел в НУНС. В результате от "Собора" прошло в Раду три человека: Матвиенко, Бондарь (бывший председатель Фонда государственного имущества) и еще один человек.

Мы же провели переговоры с руководством БЮТ. Договоренность была ккакая? Что хотя мы юридически не партия, потому что Матвиенко не передал атрибуты партии новому председателю, но отношения с нами будут такие, будто мы юридическое лицо.

В целом обсудили восемь вопросов, по всем этим вопросам пришли к согласию, а затем нам предложили отказаться от своих маленьких партий и вместе создавать мегапартию!

Как вы отреагировали?

Мы вдвоем с Василием Онопенко пошли к Тимошенко и сказали, что не согласны, потому что у нас идеологическая партия, а у нее — бизнесмены. И тогда отношения испортили.

Однако деваться было некуда, поэтому мы более-менее определили новые, меньшие квоты, закрепили людей по областям для предвыборной агитации и тому подобное. И постепенно все наше высшее руководство партии перешло в "Батьківщину". Один я туда не пошел.

В результате семь человек стало депутатами Верховной Рады. Кстати, из тех, кто тогда пошел к "Батьківщині", часть потом позорно перебежала и в Партию регионов...

"Очевидно, ПР пугала именно проукраинская ориентация Тимошенко"

Почему вы, когда сложили депутатский мандат, сказали, что не будете переизбираться?

Вспомните, это же был 2007 год. Мы требовали от Ющенко распустить Верховную Раду, чтобы не дать Партии регионов купить 300 депутатов. Он все колебался, колебался, и мы увидели, что он будет колебаться до конца.

Вот тогда мы решили сами прекратить полномочия ВР, и написали заявления о сложении с себя полномочий. Следовательно, Ющенко по факту выдал указ о прекращении полномочий Верховной Рады.

А на новые выборы после этого я не захотел идти, потому что я человек уже не молод. Пусть, думаю, идут моложе, а с меня хватит парламентской деятельности.

А вы видите на сегодняшний день тех молодых, способных представлять вашу идеологию?

Здесь проблема в том, насколько человек любит Украину и насколько он готов жертвенно работать для сохранения нашей государственности. Потому что Партия регионов — явно не украинская партия. Она действует по заданию Москвы и с большой скоростью сдает украинские национальные интересы. Это еще не катастрофа, но это путь к катастрофе.

Вопрос стоит так, достаточно ли людей, готовых самоотверженно работать на защиту Украинской государственности. Я думаю, что такие люди есть, и я знаю таких людей.

І Что же это за люди, какие политические силы?

Политические силы вы сами знаете, потому что видите, как они выступают по телевизору и пр. Вспомните — по инициативе Павличко создали Народный комитет защиты Украины. Туда вошли приблизительно двадцать политических партий и организаций и отдельные выдающиеся украинские личности.

Здесь мы тогда вынуждены вспомнить о Юлии Тимошенко, ведь в действительности этот Комитет создан именно по ее инициативе, в то время как господин Павличко там, при всем уважении, скорее всего "свадебный генерал".

Если говорить о Юлии Тимошенко, то мы имеем некоторые формальные моменты. Девятого марта около памятника Шевченко состоялся митинг, большой митинг по современным понятиям. На том митинге провозгласили о создании объединенной оппозиции.

Там же провозгласили, что руководителем такой оппозиции будет Юлия Владимировна. Почему? Были ли основания? Были основания, за нее проголосовало около двенадцати миллионов избирателей. Ни за кого другого: ни за Гриценко, ни за кого-либо, ни за кого другого так много избирателей не проголосовало.

Логично, что митинг проголосовал за то, чтобы она стала руководителем объединенной оппозиции? Логично, потому что в Верховной Раде БЮТ имеет достаточно большую свою фракцию, это парламентская сила. Поэтому здесь ничего странного и ничего особенного нет в том, что проголосовали за ее кандидатуру.

А вам не смешно, когда Юлия Владимировна, человек с детства русскоязычен, зачитывая Харьковские соглашения, говорит, что ей трудно читать "неродным" русским языком? Это не лицемерие?

Она публично, в ответственный час, во время выборов, выступала за единственный украинский язык, и когда говорили о двуязычии, она отвечала: украинцы двуязычны. Пусть россияне выучат украинский, тогда вся Украина станет двуязычной. Не замечательный ответ ли?

Почему Партия регионов так ужасно ее боялась и пошла на массовые фальсификации, чтобы только не допустить ее к президентскому креслу? Если ПР ярко демонстрирует промосковскую беспринципную соглашательскую ориентацию, то, очевидно, их пугала именно проукраинская ориентация Тимошенко.

Было бы наивным воспринимать вещи поверхностно, когда имеем дело с весьма сложными явлениями, и все-таки есть факты, а есть мысли, предположения. Верить мыслям и игнорировать факты — это идти вперед с закрытыми глазами. Из страха, что выбор может оказаться плохим в будущем, кое-кто из уважаемых людей избрал трагический вариант в современном. Таким образом, страх будущего сделал трагедию современной.