"Кому-то физиономически или этически не нравится Тимошенко. Однако, бывают трения между тещей и зятем даже в семье. И если есть глобальное желание ее сохранить, то можно и притереться".
В интервью "Цитате" народный депутат от БЮТ Сергей Терехин завил, что правительство Тимошенко знает, за счет чего будут осуществляться выплаты по сберегательным вкладам, рассказал, что общего между правительством Кучмы и Тимошенко, а также, почему Украина до сих пор со страхом ожидает новых цен на газ от России.
- Сергей Анатольевич, как Вы думаете, каким будет будущее правительство — оранжевым или бело-голубым?
-А что тут думать? Существует политическая логика. Есть, вроде бы как, оранжевое большинство. И если это так, то премьер — Тимошенко. А если его не будет, в чем я очень сомневаюсь, то тогда следующий Президент будет ходить на работу в юбке.
- Вы говорили, что не собирались идти в правительство Тимошенко, но об этом Вас попросил сам президент Виктор Ющенко. А какие у Вас сегодня у Вас с ним отношения?
- Я его вживую не видел с 2005 года. Когда я работал в правительстве, то видел часто — положение обязывает. Министр, тем более, экономический, должен встречаться с Президентом. А теперь у нас, скажем так, ни разу не пересекались политические интересы. К тому, же — разный вес. Я — простой депутат, а Ющенко — Президент.
- Однако, сейчас Вы уже, судя по всему, не уверены в том, что он должен быть Президентом?
- В том, что он должен быть Президентом, уверен не я, а 58% населения Украины. Но я тоже голосовал за Ющенко.
- Юлия Тимошенко заявила, что у нее есть абсолютно точные доказательства относительно подкупа депутатов от БЮТ. Вас пытались подкупить? Какие суммы? Что Вам об этом известно?
— Ко мне, как к стойкому оловянному солдатику, предложений не поступало и не поступит. Но некоторые люди говорили мне, что да, им предлагались либо должности, либо карьера, либо участие в бизнесе. Развивать эту тему дальше я не стану…
— Что вообще происходит вокруг создания оранжевой коалиции, почему так много всяких "вроде бы как она существует" или "если она существует"?
- Проблема наших политиков, у которых за 16 лет, к сожалению, так и не сложилось политических традиций, в том, они играют в шахматы "на коротком темпе". То есть, просчитывают очень малое количество ходов вперед. А политик должен смотреть все-таки не на то, что будет через год, два или три, а видеть глобальную перспективу развития общества и страны. Так вот, с точки зрения глобальной перспективы, вся возня вокруг персоналий не стоит выеденного яйца. Кому-то физиономически или этически не нравится Тимошенко. Однако, бывают трения между тещей и зятем даже в семье. И если есть глобальное желание ее сохранить, то можно и притереться. Поэтому мне просто жалко людей, которые смотрят на перспективу Украины, используя всю ту же шахматную терминологию, "с коротким темпом".
- Кем Вы видите себя в новом правительстве Юлии Тимошенко?
- Никем. Я не люблю начальства и не люблю быть начальником. У меня другая профессия, я много лет учился заниматься макроэконономическими и финансовыми проблемами. А у нас почему-то считается, что руководить публичными финансами может хороший банкир. Или же экономикой — хороший директор завода. Ничего подобного. Это полная ерунда, так как вся сфера управления публичными финансами — это бюджет, налоги, управление денежно-кредитной политикой — абсолютно отдельная наука. Я много лет провел за книжками, семинарами и университетами и за рубежом и на родине, поэтому ценю свои знания и хочу их применить.
- А как на счет работы в парламенте?
- Это будет лучше всего. На сайте Верховной Рады вы можете с помощью поиска посмотреть, сколько за 13 лет работы в ВР было принято написанных лично мною законов. Мне это нравится, поэтому я буду работать в парламенте. Кем — это другой вопрос. Парламентские должности не суть важны. Самое главное — быть народным депутатом.
— Сергей Анатольевич, каковы Ваши прогнозы относительно принятия бюджета на 2008 год — что его ждет в новом парламенте? Наверняка столкнуться два варианта бюджета — ваш и регионалов?
— Нет, не будет никаких двух вариантов. По логике, бюджет — это квинтэссенция политической и экономической мысли правительства. Абсолютно не логично, если новое правительство, сформированное правящей коалицией, будет поддерживать квинтэссенцию старого. Поэтому, в соответствии и с бюджетным кодексом, и с Конституционными статьями, новое правительство должно дать новый вариент бюджета. А старый — автоматом, в соответствии с регламентом ВР, отзывается. Поэтому оценивать бюджет правительства Януковича — бессмысленно, не надо тратить время.
- А когда будет принят новый бюджет?
- По регламенту и бюджетному кодексу, его должны принять до первого декабря. Но есть запись в Конституции: если мы не принимаем бюджет вовремя, то действует старый бюджет без возможности дефицита. Конечно, веселиться по поводу того, что нам придется действовать по правилам переходной процедуры, нечего. Но и трагедии я бы не делал, так как нам нужен не сам факт принятия бюджета, а качество этого документа. И работы там хватает, начиная от изменения всех макропоказателей, допустим. инфляция в этом году — в два раза больше, чем планировалась. От этого сразу же получается эффект недооцененных ВВП и социальных показателей. Заработная плата должна вырасти больше, увеличится прожиточный минимум, социальные выплаты и так далее. И второе — нужно менять цели бюджетной политики. Сейчас действует более 400 разнообразных государственных программ, которые финансируются из бюджета. Это расточительство, потому, что для их полного финансирования необходимо десять бюджетов. Новому правительству необходимо определить для себя десяток ключевых программ. Допустим — строительство дорог. И бросить на это все! Или — подготовка к введению второго уровня пенсионной системы. И сделать все для того, чтобы вкладные счета были открыты до первого января 2009 года. Или — очень важно! — введение системы общеобязательной медицинской страховки. Для этого необходимо создать фонд медицинской страховки, потому что на первых этапах не будет хватать денег, чтобы финансировать затраты больных. Это, кстати, может занять несколько лет. И так далее — скупка дорогих внешних долгов (СВОП), подготовка перевода армии на профессиональную основу… все это нужно будет делать.
- А обещанные выплаты вкладов?
- И вклады в том числе. То есть таких структурных программ, которые улучшают качество жизни украинцев, наберется не более десятка. Вот на них надо сосредоточиться, а не предлагать какие — то коррупционные программы, как это сделало правительство Януковича, когда планировали направить семь миллиардов гривен на финансовый лизинг (это просто маразм!) медицинского оборудования. Понятно, что эти деньги хотели взять под определенную компанию. А маразм, потому, что у нас по Конституции медицина является бесплатной, а финансовый лизинг предполагает продажу за деньги. Это бред, такие вещи придется чистить…
— Скажите, за счет чего все-таки Юлия Владимировна собирается выплачивать людям деньги со сберегательных вкладов?
— Почему никто не спрашивает, за счет чего будут увеличиваться пенсии, минимальные заработные платы? У правительства есть один рычаг финансирования любой программы — это бюджет. А он, если кто не знает, формируется из двух глобальных источников: налоговых и неналоговых поступлений, допустим, от приватизации и, если расходов больше, чем этих поступлений, то за счет финансирования дефицитов — займов. Так вот, какая вам разница, за счет чего правительство технологически даст субсидию сберегательному банку? Зачем это вам? Деньги есть. В следующем году, без учета дефицита, только затратная часть госбюджета будет около четверти триллиона гривен. А года через два, если сохраняться темпы роста экономики в 5% годовых и инфляция будет не больше 10%, ВВП будет — триллион. Так вот, можем мы пять процентов от триллиона отстегнуть вкладчикам сберегательного банка, для того, чтобы закрыть эту проблему, которая стала политической?
— Сергей Анатольевич, вы работали в правительстве Кучмы и в правительстве Тимошенко. Что общего между ними?
- Драйв! Приблизительно из 58-ми декретов Кучмы, я написал больше половины. Не сам, конечно, а с помощью моих коллег. Но все это было на моем столе. И это драйв. Тогда, в 1992-93 годах вообще была "табула раса". Ни законов, ни понятий, ни денег, ни внешней политики. Не было ничего. И когда в 2005 году мы пришли на разруху, на 12,7% инфляции и 32 миллиарда гривен дефицита публичных финансов, то есть, бюджета, пенсионного фонда и так далее, то было тоже самое. Нужно было резко менять направление политики и применять какие-то непопулярные меры. И, между прочим, что еще роднит эти правительства — что у первого, что у второго — все плохо закончилось. Я ушел в отставку с должности замминистра экономики в сентябре 1993-го года после фиксации курса. Банкиры помнят, как тогда, еще купоны, господин Стельмах и господин Кучма общей телеграммой мертво привязали к курсу доллара, который был в три раза больше, чем надо. Понятно, что немедленно возник черный рынок. Тогда при Кабмине был создан валютно-кредитный совет, распределяющий изъятые 50% выручки предприятий. Их изымали по официальному курсу и отдавали "своим компаниям". Так вот, когда в очередной раз стало ясно, что распределение в этом совете идет за взятки, я написал заявление и ушел. Наверно, это была первая добровольная отставка за всю историю украинского правительства. Хотя тогда Леонид Кучма был очень интересен на фоне всей этой номенклатурной компашки Кравчука. Он выглядел очень хорошо, по крайней мере, был серьезно настроен на быстрые рыночные реформы. Правда, потом все это дело из-за неумения и непонимании экономических процессов сошло у него на нет, и он начал заниматься совсем не тем. А когда увидел, что страна вообще катиться в пропасть и началась гиперинфляция, то просто взял и подал в отставку…
- Что сейчас ожидает Украину в связи с ростом евро, как это отразится на гривне?
— Евро растет не только у нас. Все мировые экономисты говорят, что до конца года будет пройден психологический барьер в полтора доллара за один евро. На гривне это скажется плохо, будет все время увеличиваться ее монетарная составляющая. Гривна слабеет каждый день, но и доллар тоже! Чтобы было понятно — у нас ведь не только "гривневые" цены выросли под 15%, а по некоторым продуктовым товарам — в три раза. У нас гривна привязана к доллару и если дорожает все, то доллар в стране падает. Вот в чем проблема…. Почему я все время талдычу о необходимости запрета на мертвую привязку к доллару и перехода на свободное ценообразование? Потому, что есть две проблемы. Первая заключается в том, что Нацбанк через канал валютного рынка насыщает экономику Украины фактически необеспеченной гривной. Мы, при плане увеличения денежной массы на 33% на весь год, уже на 1 октября получили 36 %. А в связи с тем, что у нас финансовый и капитальный счет платежного баланса позитивный, то есть, грубо говоря, долларов в страну приходит больше, чем необходимо, Нацбанк и дальше будет их выкупать за счет имитирования новой гривны. Понятно, что идет новый инфляционный удар. Так, за последние 12 месяцев вы обеднели в долларах на 18%. С другой стороны — мы со страхом ожидаем, что нам Российская Федерация скажет по газу? И при этом, зная, что газ номинирован в долларах, говорим: "нет, ревальвировать гривну не станем!". Получается, что при отсутствии рынка по газу, на увеличение его стоимости мы никак не среагируем своей валютной политикой.
- Какие у Украины могут быть рычаги влияния на Россию в отношении цен на газ?
- Для всех транзитных стран, не только для Украины, есть отличный шаг. Почему бы европейскому потребителю не покупать газ не на базе границы, допустим, Чехия — Германия или Украина — Польша, а на базе Украина — Россия? Украина ратифицировала Европейскую энергетическую хартию. Там есть правила ценообразования услуг на транзит и доступа к магистральной трубе разных операторов, владельцев газа или нефти. Россия отказалась ратифицировать эту хартию, более того, недавно она вышла из похожего соглашения в рамках СНГ, так как в нем также были ссылки на Европейскую хартию. Поэтому Украина не может ее использовать в отношениях с Россией. Но в случае, если Франция, Германия, Чехия, Словакия, Польша, Венгрия будут покупать российский газ в России и сами заниматься ценообразованием на него, вести согласованную политику — это задача Еврокомиссия, то мы договоримся с этими странами о принципах ценообразования на транзит непосредственно. А у России будем покупать этот газ с огромным удовольствием на тех принципах, на которых она продает его Европе. При этом цены на транзит мы будем сами диктовать европейскому потребителю. Так вот, мы с удивлением обнаружим, что нам выгодно иметь так называемые европейские цены на газ. И брать за транзит по европейским ценам, лучше, чем каждый год ждать милости от России.
- Почему в таком случае ни одно украинское правительство до сих пор этим не воспользовалось?
— А для этого надо иметь яйца. У Тимошенко они были и есть, но восемь месяцев — это мало для употребления их в дело.
