Украинские политтехнологи, стараясь для своих заказчиков, перешли "некоторые моральные барьеры". Такое мнение в интервью высказал российский политолог Евгений Минченко. По его утверждению, в отличие от украинских, "в российских кампаниях грязи давно нет, поскольку решают все другие факторы: фактор так называемого путинского большинства и фактор национального элитного консенсуса вокруг тех или иных целей". Главная же проблема Украины состоит в том, что наша страна еще выбирает свой путь.
- Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете ход этих президентских выборов в Украине?
- Я думаю, что на ход кампании влияло несколько факторов. Фактор первый — это кризис. Соответственно, ключевой момент в ходе кампании — состояние экономики, роль правительства в стабилизации экономической ситуации. Второе — это финансовый дефицит практически у всех кандидатов. Вторая составляющая — эти выборы действительно закрывают эпоху — "оранжевую" эпоху, и теперь должно возникнуть нечто новое. Мы столкнулись с исчерпанием той идеологии, которую продвигал Виктор Ющенко. Необходимы некие новые решения, потому что понятно, что на самом деле та идеология, которую продвигает Виктор Янукович (что хорошо для крупного бизнеса, то хорошо для страны), она тоже сегодня не работает в условиях кризиса. Я Виктору Федоровичу и лично это говорил, что Вы, мол, апеллируете к позитивному опыту, который у Вас был, но теперь другие условия. На мой взгляд, интересно, что в нише политика-технократа, которая ранее в Украине не была востребована, сегодня пытаются играть и Сергей Тигипко, и Арсений Яценюк, и Инна Богословская, и Анатолий Гриценко, то есть, есть ряд политиков, которые занимают эту новою технократическую нишу. Я думаю, оптимальным для Украины был бы союз этих двух технологий — крупного бизнеса и технократов, которые ограничивали бы эгоизм крупного бизнеса, задавали бы ему некие цели, давали бы направления развития.
- А что Тимошенко?
- Юлия Тимошенко — это уже другой вариант. Она занимает позицию авторитарного популизма, а это превращения Украины в некий аналог Беларуси. Насколько это хорошо — дело вкуса. Понятно, что, скорее всего, это будет связано с ограничениями свобод, это будет связано с постоянной "челночной" дипломатией между разными центрами силы, при чем это не будет банальная игра между Россией и Соединенными Штатами, тем более что американцы не готовы на подобную игру сейчас. Но обратите внимание, как тонко сейчас Лукашенко играет: Россия, Евросоюз, конкретные страны ЕС, латиноамериканские страны, Китай. И Юлия Тимошенко, которая взяла себе в союзники Грузию и Саакашвили, я думаю, может находить еще совершенно неожиданных союзников, в случае если она станет президентом — непредсказуемость внешней политики Украины может стать еще выше.
- Давайте проанализируем технологии выборов...
- Что касается технологий, конечно, пересечены уже некоторые моральные барьеры. Я не знаю, что еще может быть страшнее педофил-гейта и этой точки зрения — не знаю, какие козни можно выкинуть во втором туре, потому что все уже сказано. И ситуация, когда президент принимает на себя неблагодатную роль киллера против одного из кандидатов, целенаправленно его прессингуя, ежедневно на различных площадках — это тоже необычная история. Я таких прецедентов даже не припоминаю. Действующий президент является целенаправленным тараном, киллером против одного из кандидатов. Я думаю, что это тоже слегка подрывает имидж мессии, идеолога, выглядит не очень красиво. Очень тревожная тенденция — это эрозия практически всех государственных институтов, то есть, подорвано полностью доверие к суду, особенно после этих ночных решений, когда в 3:30 принимаются решения, изменяющие закон. Подорвано доверие к силовым структурам — и поддержку одного из кандидатов. Самое неприятное, что на уровне регионов силовой ресурс также растаскивается. Происходит приватизация государственного аппарата, различных его ветвей, кусочков, участков различными группами — происходит фрагментация пространства, крайне опасная.
Следующее, что можно сказать об этой кампании. Я вот специально сейчас у коллег — Погребинского, Небоженко — спрашиваю: "Ребята, назовите самый удачный ход Януковича". Не может никто назвать. По сути дела, его главная задача была — не наделать ошибок, когда экономическая ситуация ежедневно подрывает рейтинг Тимошенко. В то же время, я считаю, что Партия регионов очень сильно расслабилась в ходе этой избирательной кампании, они все надеялись, что река пронесет мимо них труп умершего врага. Если тот разрыв, который давал экзит-пол, подтвердится — в 4%, то это показатель как раз чрезмерной успокоенности регионалов в ходе этой избирательной кампании, потому что Тимошенко делала все. Есть у боксеров такая стратегия в ринге — постоянно что-то делать. Вот Янукович очень похож по габаритам, он вел себя похоже на российского боксера Николая Валуева, который любит походить по рингу. А Тимошенко — она постоянно была занята, она все время что-то делала. И они, конечно, очень правильно выстроили работу с экспертами, когда постоянно есть панель людей, которые поддерживают, они очень грамотно работали со СМИ, все время сбрасывая те или иные темы. Креативная, на мой взгляд, рекламная кампания, хотя они и переборщили с креативом, слишком много уже — что-нибудь одно бы уже выбрали, а они трижды меняли линию кампании, и это пошло не в плюс. Я считаю, что хорошая находка штаба Тимошенко — это точечная работа с различными группами населения — вкладчиками банка, сельскими администрациями, с пенсионерами, она продолжала, понимая, что у нее есть проблемы с преподнесением своей политики, чтобы предлагать конкретную целевую политику. И вот этого я практически не увидел у Януковича в кампании.
- А что с кандидатами так называемого второго эшелона?
- Что касается кандидатов второго плана, то на счет Яценюка, я считаю, что там результат не позорный, если там 7-8% соответствуют действительности. Но, конечно, у него был шанс выйти во второй тур, он слишком резко перепозиционировался этим летом, когда у него был рейтинг до 15%. Все отмечали, что его качества не отвечали тому имиджу, который лепили. Молодой, продвинутый, умный, ироничный, такой яппи в очках — и вдруг из него сделали такого закрутчика гаек, украинского Путина.
- Если сравнить избирательные кампании украинских кандидатов в президенты и российских, какие можно назвать более прозрачными или более грязными?
- В российских кампаниях грязи-то давно нет, поскольку решают все другие факторы. Есть фактор так называемого путинского большинства, есть фактор национального элитного консенсуса вокруг тех или иных целей. Проблема в чем — Украина еще выбирает свой путь. Вроде бы казалось, что в 2004 году выбрали, а оказалось — этот путь тупиковый. Это такая идеология идеализма: стать частью Запада любой ценой, на любых условиях — все что угодно, только возьмите нас. Получилось, что давали, шли на любые уступки, а все равно не берут. Ситуация, когда вводится безвизовый режим для граждан ЕС и США, а здесь — унижение в посольстве.
В России до недавнего времени был консенсус путинской стабильности. Сейчас есть идеология модернизации, обратите внимание — у нас коммунисты идут Медведеву предлагать свои идеи в его модернизационный план! Это тоже общая идея — модернизация, технологизация страны, выход из сырьевой зависимости. Абсолютно понятная логика на счет внешней политики. В Украине другое, поэтому роль избирательных технологии другая.
Вот Сергей Тигипко, который начинал кампанию, на мой взгляд, очень слабо — были такие эфиры ни о чем, глубокомысленные рассуждения экономиста-эксперта со стороны, но, тем не менее, он мобилизовался, собрался, правда, ему еще очень повезло, что у Яценюка начался обвал рейтинга + проблемы с финансированием, и в этот момент появился Тигипко. Я считаю, что очень добротная рекламная кампания, без излишнего креатива, заумничанья. Все знают: грубо говоря, фаллический символ — это хорошо, и вот, пожалуйста, статуя Победы, взлетающий самолет, крупные планы. Все знают: свет — это хорошо, вместо вот этих темных жутких полутонов у Арсения, солнце на заднем плане, все абсолютно по классике, как оно должно быть с точки зрения восприятия обычного человека, без излишних эстетствований, абсолютно ненужных.
Если сначала — мы проводили исследования — проходило несогласование его имиджа сильного президента, который ему лепили, и в ходе он начал даже кулаком по столу стучать, говорить коротко. Молодец психолог, который с ним работал. Они очень хорошо отработали на последнем этапе тему манипулирования данными социологии, донеся до населения мнение, что у него есть шанс выйти во второй тур. И, соответственно, тем, кто ему симпатизировал, но не был готов за него проголосовать (потому что нет шансов), внушили, что шанс есть. За счет этого он прибавил. Я в своем блоге написал, что потолочный результат Тигипко — до 15% на этих выборах. Вот если цифры 13,5 соответствуют действительности, где-то мой прогноз попал. Другое дело, для того, чтобы претендовать на попадание во второй тур ему надо было раньше начинать, он все-таки потерял время где-то с мая по сентябрь. Но все равно я считаю, что та кампания, которая была с середины октября и до настоящего времени очень добротная, качественная.
- Можно ли нынешние украинские выборы назвать демократическими?
- Давайте все-таки посмотрим, что наблюдатели скажут. Я честно скажу — я же давно наблюдаю за украинскими выборами — думаю, что такого беспредела, который был на президентских выборах в 1999 году, когда были масштабные фальсификации, скажем, на западе Украины. В 2004 фальсификации были с обеих сторон, несколько больше — у Януковича, в третьем туре админресурс уже работал на Ющенко, "вбрасывали за него". 2006-2007 год — фальсификации были с обеих сторон, но больше на западе Украины. Просто там они труднее улавливаются, там искажение было 3-4 %. На этих выборах, учитывая более сильный состав кандидатов второго эшелона, — соответственно, и больший уровень контроля. Плюс — раздробленность админресурса между "оранжевыми" политсилами на западе Украины и организационное очень сильное присутствие на юго-востоке таких кандидатов, как Тимошенко и Тигипко, я думаю, что уровень фальсификации будет ниже на этих выборах, чем был, например, в 2006-2007 гг.
- Скажите, а чего можно ожидать от второго тура?
- Все зависит от кандидатов второго эшелона, от тройки Тигипко-Яценюк-Ющенко. Я не стал бы сводить вопрос к одному только Тигипко. Я думаю, что там будет комбинация и даже будут весомыми голоса таких кандидатов, как Гриценко, Богословская, которые, хоть и немного набрали, но все равно тут важна символика. Принципиально важно — какое предложение дадут фавориты избирателям. Я думаю, что главная проблема Януковича, еще раз повторюсь, — они слишком зациклились на опыте своего прошлого. Если они смогут сейчас предложить привлекательный образ будущего, объяснят, куда и когда они хотят идти, крупный бизнес плюс молодые технократы, такая dream team — команда мечты. Кто это сможет сделать, тот и выиграет.
- Кого бы Россия хотела видеть Президентом Украины?
- Россия хотела бы видеть Президентом Украины того, кого выберет украинский народ. На мой взгляд, если брать тех кандидатов, которые сейчас представлены, то Россия прекрасно понимает и сильные, и слабые стороны их всех. Россия обжигалась на самом деле и на Януковиче, и на Тимошенко. На мой взгляд, единственный неприемлемый кандидат для России — это Ющенко, просто потому, что он испортил отношения наших стран дальше некуда. А дальше уже вопрос предпочтения.
По бизнесу, может быть, легче договариваться с Тимошенко. С точки зрения геополитической, с точки зрения предсказуемости, наверное, комфортнее Янукович. Поэтому я думаю, что при любом исходе — победит Тимошенко или Янукович — наши отношения будут лучше, чем при Ющенко. Наверное, все-таки несколько большая симпатия в сторону Януковича, но она не принципиальна. И тот, и другой исход Россию устраивает. Я в свое время ввел такой термин — кстати, у вас впервые озвученный — "тендер на поддержку", который выдвинула Россия относительно кандидата. Обратите внимание, что кроме Ющенко и Тягнибока практически все кандидаты считали нужным так или иначе сделать реверансы в сторону России. Какая произошла идеологическая эволюция у Арсения Яценюка. Я думаю, что в этом смысле сейчас сформирован в украинской элите политический консенсус — улучшать отношения с Россией. И это самое главное достижение, гораздо более важное, чем победит тот или иной кандидат.
19.01.2010
