Украине наконец раскрыли большую тайну: отечественные нардепы боятся любого из стражей порядка — от милиционеров на улицах до прокуратуры и судов. Вал откровений возник вчера в ходе рассмотрения законопроектов о снятии депутатской неприкосновенности...
Сразу следует заметить, что с точки зрения рядового украинца, проект, который получил-таки благосклонность сессионного зала, отнюдь не ставит наших избранников и Президента на один уровень с другими гражданами. Да, документ предлагает вычеркнуть из Конституции прямую норму, гарантирующую иммунитет депутатам Верховной Рады и главе государства. Вместо этого вводится “скрытая гарантия”, согласно которой нардеп или Президент “не может быть без согласия ВР задержан или арестован до вступления в силу обвинительного приговора суда”.
Интересно, многим ли гражданам Украины кажется, что отечественные нардепы недостаточно влиятельны, чтобы помешать следствию по делам, к которым они могут быть причастные? Или не слишком богаты, чтобы сбежать за границу еще до “вступления в силу обвинительного приговора суда”?
Тем более, что до фактической отмены неприкосновенности — как до неба, да и то лесом. Законопроект еще должен одобрить Конституционный суд, потом (ни в коем случае не на этой сессии ВР) его должны принять во втором и третьем чтениях. Последний раз — не менее, чем тремя сотнями голосов.
Но уже вчера собственная смелость в покушении на собственные же гарантии настолько шокировала нардепов, что в ходе обсуждения многие вымолвили свои страхи на всю страну.
Скажем, коммунист Адам Мартынюк считает, что “при таких правоохранительных органах, как в нашем государстве, завтра неприкосновенный депутат станет посмешищем в глазах любого сержанта милиции. Потому что он (видимо, сержант милиции. — Ред.), что хочет, то и сделает по указке тех, кого вы покритиковали”.
Регионал Ярослав Сухой вооружился решением Конституционного суда №12-рп от 26.06.2003 года, и категорически настаивал, что “депутатская неприкосновенность как элемент статуса народного депутата Украины является конституционной гарантией беспрепятственного и эффективного осуществления народным депутатом Украины своих полномочий”.
Его коллега Александр Лавринович обратил внимание присутствующих на “множество примеров, когда человек находится за решеткой, потом говорят: „Ну, простите, мы ошиблись”, — а могут и не извиниться. И понятно, что то, что касается политической деятельности, в нашем обществе, можно так даже не сомневаться, что такие методы бы применялись”. Обрисовав общеукраинскую картину, нардеп предложил очень интересную идею: если и “лишать свободы без решения суда и без доказательства вины — только с согласия Верховной Рады”.
Нунсовец Вячеслав Кириленко нарисовал апокалиптический прогноз беспрепятственного разгула судебной системы после выборов, где даже судья районного суда станет чуть ли не царем и Богом. “С точки зрения государственного строительства (Партия регионов. — Ред.) предлагает такой подход. После президентских выборов любой районный суд, например, районный суд города Енакиево принимает решение о преступлении нового главы государства и принимает решение о том, что он обвиняется. И никакого согласия Верховной Рады и, тем более, общества на привлечение и арест не нужно. Или наоборот, после президентских выборов любой районный суд города Днепропетровска принимает решение в отношении другого кандидата о его задержании и аресте. Тоже никакого согласия не нужно и у общества спрашивать не будут.
Таким образом, подходом, который предусматривает арест Президента, — Главы украинского государства в любой момент по любому решению суда, мы закладываем фундаменты уничтожения украинского государства как такового”, — убежден нардеп.
Коллега Кириленко по НУ-НСУ Анатолий Матвиенко развил тему чудес, которые сегодня творят “коррумпированные суды”, и обвинил экс-лидера фракции в том, что собственным законопроектом об отмене депутатской неприкосновенности (Кириленко настаивал на необходимости лишить иммунитета исключительно нардепов, но никак не Президента) тот толкает депутатов в водоворот крайне опасной жизни. “Когда не просто суд, а любой милиционер вас будет задерживать, и вы ни одного своих депутатских полномочий... (наверно, Матвиенко сглотнул что-то вроде “выполнить не сможете” или “не примените”). Потому что вы будете абсолютно бесправны. Вы не дойдете даже до того района, вас по пути задержат...”
Николай Катеринчук уже не пытался достучаться до разума собравшихся в зале, а апеллировал напрямую к украинцам, пугая последствиями неосторожного обращения с особо ценными представителями властной верхушки: “Я сегодня буду обращаться в своем выступлении к народу Украины. Посмотрите, что вам предлагают. Ладно, депутаты — это последние негодяи, они дармоеды, ничего не делают. Но если не будет парламентско-президентской республики, то будет прокурорская республика, где каждому найдут его место, это прямой путь к диктатуре”.
Олег Зарубинский из блока Литвина то ли возмущался, то ли успокаивал разволновавшийся парламент, напоминая, что неприкосновенность на практике гарантируется не только Конституцией и не только депутатам. “У нас не равны перед законом и в действительности неприкосновенны денежные мешки. И вы видите, как в Одессе, в Крыму, в других регионах Украины, если преступление совершает сын депутата, который не является неприкосновенным, местного совета, сын миллионера или в Одессе, в ли Крыму, где эти преступления, где эти деточки? За рубежом?”
Более того, по мнению литвиновца, “в условиях политизированной, продажной правоохранительной системы” никто из нардепов, потеряв иммунитет уже не будет и защищать людей. “Это превращение Верховной Рады в глухонемых, когда депутаты, как сегодня это для многих, боятся к кому-то обратиться, боятся обвинить кого-то, потому что они станут сами мишенями для продажных и стражей порядка, и прокуроров, и судей...”
Впрочем “мантра от Зарубинского” не помогла. Или, может, сам нардеп подложил себе свинью, не ко времени вспомнив о возможных проблемах тяжелых депутатских будней... Коммунист Мартынюк, как оказалось, судьям, даже тем, которых назначают сами нардепы, не доверяет вообще. “Давайте будем честны и откровенны, — резал правду-матушку нардеп, — 4 или 5 тысяч судей никогда своего коллегу не отдадут, а относительно депутата с удовольствием каждый раз десять раз в день будут принимать решение суда на заказ. Неужели мы этого не понимаем? Понимаем, но дальше продолжаем играться...”
Интересно, что женщины в парламенте оказались более устойчивы перед депутатскими страхами. Регионалка Анна Герман сообщила присутствующим, что “люди, знающие что такое украинская правоохранительная система, сказали мне: „Вот, пани Анна, вы проголосуете сегодня, а завтра вас посадят за наркотики”. Я говорю: „А кто же поверит, что я наркоманка…” — „А это вы потом будете рассказывать на следствии и в судах”. Однако депутатка свела не к тому, как тяжело будет нашим избранникам в новых условиях выполнять свой конституционный долг, а к существованию системы, “которая уничтожает человека, даже если человек невиновен”.
Ксения Ляпина из НУ-НСУ едва не злорадствовала, мол, “уважаемые коллеги наконец заметили, что наши граждане не защищены, что могут быть в любой момент задержаны по неизвестным причинам”.
Впрочем, первый приз за самую оригинальную идею (и уже не первый раз), заслужил в борьбе господин Мартынюк, предложив провести очищение Верховной Рады через „политическую кастрацию: Если политическая партия в своих рядах будет иметь таких негодяев, какие есть в нашем сессионном зале, то эту партию кастрировать лет на 5, на 10 в избирательных правах, чтобы она не имела права заседать ни в парламенте, ни в местных органах власти”. Должно ли это стать дополнением к лишению депутатов неприкосновенности или наоборот — альтернативой, коммунист уточнять не стал.
По материалам стенограммы заседания Верховной Рады 20 октября 2009 года
ЗАСІДАННЯ ДЕСЯТЕ
Сесійний зал Верховної Ради України
20 жовтня 2009 року, 10:00 година
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України О.В.ЛАВРИНОВИЧ
ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, гості Верховної Ради! Прошу підготуватися до реєстрації. Включіть, будь ласка, систему „Рада”.
10:01:42
(Реєстрація народних депутатів України)
У залі зареєструвалося 416 народних депутатів України. Ранкове пленарне засідання оголошую відкритим.
Шановні колеги! У нас сьогодні на порядку денному багато питань, і відповідно до 25 статті Регламенту мають бути виступи уповноважених від фракцій. Але перед самим початком дві фракції: фракція „Блоку Юлії Тимошенко” і Блоку „Наша Україна — Народна Самооборона” - дали заяву про необхідність проведення консультацій з кадрових питань і вимагають перерву 30 хвилин.
Відповідно до Регламенту оголошується перерва до 10 години 32 хвилин. І прошу керівників фракцій піднятись на третій поверх в зал засідань.
Після перерви
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Прошу займати робочі місця, продовжуємо нашу роботу.
Відбулось засідання Погоджувальної ради на вимогу двох фракцій. На розгляд Погоджувальної ради було винесено питання стосовно зміни сьогоднішнього розкладу засідань і зміни черговості розгляду питань порядку денного.
Фракції "Блоку Юлії Тимошенко", "Наша Україна-Народна Самооборона" і фракція "Блоку Литвина" запропонували, щоб першими питаннями розглядалось два проекти закону про внесення змін до Конституції України, які стосуються імунітету, в одному випадку, тільки народних депутатів, в іншому випадку, Президента, народних депутатів, суддів. Вони запропонували, щоб ці два проекти були першими на розгляді.
Оскільки Верховна Рада України 6 жовтня ухвалювала рішення про розгляд першими питання соціального пакету, це питання ми з вами розглянемо після того коли відповідно до Регламенту у нас відбудуться виступи представників депутатських фракцій. Відповідно до Регламенту дві фракції, які брали перерву мають право зробити заяву. Будь ласка, Андрій Анатолійович Кожем’якін.
10:39:23
КОЖЕМ’ЯКІН А.А. Шановні колеги і шановні виборці! Фракція "Блоку Юлії Тимошенко" вимагала оголошення перерви з тим, щоб переконати наших колег з інших фракцій на Погоджувальній раді, а головне, колег з фракції Партії регіонів поставити першим питання порядку денного розгляд законопроекту про зняття депутатської недоторканності.
Прийняття цього закону, особливо на старті президентської виборчої кампанії є вкрай необхідним. Цей закон поставить в рівні умови усіх народних депутатів, незалежно від того чи вони в коаліції, чи вони в опозиції. Такий закон заставить депутатів бути відповідальними за те, що вони говорять, припинять будь-як спекуляцію, відверті наклепи, обливання брудом опонентів.
Протягом цього скликання Верховна Рада, наша фракція робить далеко не першу спробу допомоги вам, шановні колеги з фракції Партії регіонів, виконати вашу обіцянку виборцям і зняти депутатську недоторканність.
Ще на початку 2008 року від фракції „Блоку Юлії Тимошенко” і "Нашої України-Народної Самооборони" було внесено законопроект номер 1375 — Про внесення змін до Конституції України щодо обмежень депутатської недоторканності. За цей документ проголосувало 226 депутатів. Його підтримали: 156 народних депутатів від нашої фракції „Блоку Юлії Тимошенко” і 70 депутатів — від фракції "Наша Україна-Народна Самооборона". Фракції Партії регіонів, комуністів, „Блоку Литвина” не дали жодного голосу. Закон не вступив в силу через зауваження Конституційного Суду.
Сьогодні ці зауваження враховані. Немає жодних перепон для того, щоб прийняти цей закон, і він вступить в дію. Під час виборчої кампанії 2007 року чи неголовною обіцянкою всіх політичних сил, в тому числі і Партії регіонів, було зняття депутатської недоторканості. Її речники гарячо запевняли, що одним з перших законів новообраного парламенту буде Закон про зняття депутатської недоторканності.
Сьогодні ж фракція Партія регіонів за вуха притягує незрозумілі аргументи, хоча тільки що на Погоджувальній раді ми домовилися, що будемо розглядати і законопроект Партії регіонів, який вніс Віктор Янукович, — це законопроект номер 3251, і наша фракція готова його підтримати, щодо зняття недоторканності не тільки з народних депутатів, але ж з Президента, суддів і всіх, хто зараз має цей імунітет.
Наша фракція готова підтримати усі ваші зауваження, редакції, поправки і таке інше. Давайте голосувати за цей закон.
Але на сьогоднішній день, на сьогоднішній день ми бачимо, що хто більше всіх кричить і обіцяє своїм виборцям, і обливає брудом своїх опонентів. І хто це робить, той більше і чіпляється за недоторканність.
Тому сьогодні буде у Верховній залі проведено тест, тест на те, хто дійсно каже правду, а хто бреше своїм виборцям. Тест — це голосування за законопроекти, які знімають депутатську недоторканність, для того, щоб вже поставити крапки над „і” і більше цим не спекулювати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка завершуйте, Андрію Анатолійовичу.
КОЖЕМ’ЯКІН А.А. Будь ласка, шановні колеги. Шановні колеги депутати всіх фракцій, для того, щоб потім не відповідати за брехню і хворі фантазії перед кримінальним законодавством, мати совість і честь, і гідність кожному в залі, будь ласка проголосуйте і підтримайте ці законопроекти. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Прошу, будь ласка, представникам фракцій записатись на виступи, оголошення пропозицій, заяв, повідомлень. Будь ласка, Ляшко Олег Валерійович. Сергій Владиславович Соболєв, будь ласка.
10:43:41
СОБОЛЄВ С.В. Шановні колеги, шановний головуючий! Я хотів би звернути увагу, що сьогоднішнє сесійне засідання розпочалось абсолютно логічно. Бо старт виборчої кампанії, це не просто старт виборчої кампанії, коли змагаються ідеї, програми. На жаль, старт виборчої кампанії почався як змагання бруду, змагання того, яким чином можна використати цю виборчу кампанію для того, щоб з’ясувати не істину, а для того, щоб її ще більше заплутати.
Саме тому "Блок Юлії Тимошенко" і наша фракція наполягає на тому, щоб відповідальність за кожне слово, за вагу кожного слова, яка звучить в суспільстві, а тим більш, яке звучить в сесійній залі, була реальна, а не міфічна. Бо на сьогоднішній день у нас виникла каста людей, які мають можливість оголошувати будь-які відомості, проголошувати будь-які так звані факти і таким чином уникати відповідальності, ховаючись за мандатами народних депутатів України.
Саме тому наша фракція наполягає на тому, щоб питання, якому вже майже рік і яке розглядалося в сесійній залі і знайшло свою підтримку більшості народних депутатів, було у кінцевому варіанті розглянуто, я маю на увазі питання депутатської недоторканності. Всі можливості для розгляду такого питання є.
Є висновки Конституційного Суду, застереження Конституційного Суду, є прийняті зміни і доповнення, які враховані, виходячи із висновків Конституційного суду. І я думаю, що на сьогоднішній день жодна фракція парламенту не зможе сказати, що ті ключові положення програмні, з якими ці партії і блоки партій на вибори, будуть невиконані. Саме тому наша фракція наполягає на тому, щоб було розглянуто негайно питання про відповідальність будь-якої посадової особи, включаючи народного депутата, за свої дії і вчинки. Саме тому, ми вважаємо, першим це питання відкрило б шлях до абсолютно реальної роботи парламенту.
По-друге, для нас на сьогодні є принциповим ще один момент. Фактично той, так званий, скандал, який охопив політичний бомонд України за останній тиждень, — це є скандал не тільки моралі, це є скандал не тільки совісті, це, на мій погляд, є скандал недоторканності цілого ряду народних депутаті, які використовують своє службове становище для того, щоб оголошувати неперевірені факти, для того, щоб оголошувати свідчення, які можна буде потім підкріпити депутатською недоторканністю.
Саме, виходячи з цього, депутати нашої фракції наполягають на одному: ми за те, щоб була знайдена істина, але ми за те, щоб були покарані ті, хто використовують свій депутатський мандат з однією метою — донесення до суспільства неіснуючих фактів, а потім ховатися за цим депутатським мандатом, розраховуючи на те, що це врятує їх від суду совісті і суду суспільства. Саме тому наше наполягання і залишається на тому, щоб першим питанням на сьогодні було розглянуто те питання, яке пройшло Верховну Раду, і яке має відповідь вже сьогодні Конституційного суду.
Друге. Не менш важливий факт — не забувати, що тільки зняття недоторканності народних депутатів не знімає цілого ряду інших факторів. Я думаю, суспільство не буде мовчати, коли п'яний мер, який збив людей, вчорашнім рішенням, випущений під заставу 20 тисяч гривень, і гуляє сьогодні на свободі. Я думаю, що це питання настало також в сесійній залі, для того щоб і ці факти були врегульовані законодавством України.
І останнє. На сьогодні в порядку денному стоїть питання, яке стосується розгляду Бюджетного кодексу. Ми хотіли б ще провести консультації, бо ми вважаємо, що без цього рішення прийняття бюджету буде дуже і дуже важким. Саме тому ми просимо перенести це питання з сьогоднішнього сесійного тижня на наступний сесійний тиждень, для того щоб можна було провести консультацій і серед фракцій, і з урядовцями, і це рішення було б ухвалене.
І останнє. На мій погляд, є деякі речі, які коли переходиш, межа цих речей спрацьовує проти тих, хто це переходить. Саме тому єдиний варіант встановити істину — це зняти депутатську недоторканість з усіх: тих, хто проголошував красиві фрази, не несе за них відповідальності, тих, хто, можливо, має понести відповідальність, незалежно від їх кольору, фракційної приналежності і будь-якої партії. Саме тому наша фракція…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шкутяк Зіновій Васильович, будь ласка. (Оплески)
10:49:04
ШКУТЯК З.В. Шановні громадяни України, шановні депутати! Питання недоторканості депутатів Верховної Ради є надзвичайно важливим і воно було головним гаслом і головним таким іміджем "Нашої України", коли ми йшли на вибори. І ми сьогодні, група „За нашу Україну!”, „За Україну!” буде підтримувати обов'язково цей законопроект.
І я хочу нагадати тільки для тих, хто, можливо, вже забув, що в свій час голова фракції "Нашої України" В'ячеслав Кириленко під великим тиском все-таки добився того, що бувша коаліція проголосувала законопроект… цей законопроект, і він попав у Конституційний Суд, і Конституційний Суд дав свої висновки, позитивний висновок. Тому сьогодні для нас важливо продовжити процес, тому що це зміни в Конституції і важливо те, щоб відбулося голосування, цих два голосування, які потрібні для того, щоб були внесені зміни в Конституцію.
І я закликаю сьогодні народних депутатів бути чесними перед собою, перед суспільством і проголосувати якраз цей законопроект, тому що ми покажемо, що ми — депутати Верховної Ради — знімаємо недоторканість з себе, а потім ми будемо переходити і будемо знімати всіх інших. Що стосується… Будемо знімати. Треба бути чесними і зняти спочатку недоторканність із себе.
Що стосується питання першим це питання має бути чи десятим. Соціальні питання, які стояли в порядку денному першим, є надзвичайно потрібними і важливими для суспільства, тому ми не бачимо тут якоїсь такої принциповості, ми бачимо в цьому принциповість тільки в одному, щоб відтягнути соціальні питання.
Сьогодні за офіційними даними за останній рік знизилися реально… реальний дохід населення на 15 відсотків, і якщо ми ці соціальні питання піднімемо на 15 відсотків, ми фактично тільки доб’ємося того, що буде… повернемося до тих соціальних гарантій, які були, і я думаю, що це те, що потрібно сьогодні зробити для України, для великої кількості людей, які попали у велику біду в зв`язку з кризою в Україні. Тому ми вважаємо, що міняти порядок денний не потрібно, потрібно проголосувати соціальні питання і наступне питання проголосувати про недоторканість. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Лукаш Олена Леонідівна, будь ласка.
10:52:15
ЛУКАШ О.Л. Уважаемые избиратели, коллеги, представители средств массовой информации! Сегодняшнее мое выступление будет посвящено теме, которая уже вторую неделю будоражит умы наших граждан, теме изнасилования и растления малолетних детей. Основной вопрос, который поднимается сегодня в прессе: причастны ли к фактам издевательства над детьми народные депутаты "Блока Юлии Тимошенко", сотрудники "Артека" и не является ли это дело политическим заказом.
Отвечу сразу: мы не суд и не прокуратура, чтобы предъявлять обвинения, изучать степень вины каждого из фигурантов этого дела. И никого обвинять мы не будем. Мы не видим в этом политики. Основной вопрос, который беспокоит нас: кто и как обеспечивает по этому делу досудебное следствие и какова судьба этих детей, судьба, покалеченная нелюдями.
На сегодня есть три бесспорных факта. Первый факт: сам факт насилия над детьми, подтвержденный выводами экспертиз, фото- и видеосъемкой, детектором лжи. Во время обыска отчима было найдено 32 тысячи порнографических фото и свыше 3 десятков порнофильмов.
Второй факт: факт покрывательства насильников ведомством Юрия Луценко. Факт, что матери отказывали в возбуждении уголовного дела, ее процессуальное ходатайство или не рассматривались, или отклонялись. И даже медицинская экспертиза была проведена только через 3 месяца после обращения матери.
Третий факт: факт перевода тяжкого преступления в политическую плоскость. Об этом пусть говорят мои коллеги из других фракций, говорят и оправдываются. За всей словесной перепалкой как-то уже никто не вспоминает про брата и сестру, будущее которых уничтожено насильниками, их тела и души искалечены, раскрыта тайна их усыновления, они уже не смогут пользоваться своими именами и фамилиями, их учебный процесс прерван, они проживают не у себя дома, основной круг их общения теперь — со следователем.
Сегодня в отношении этих детей по факту совершено 3 группы преступлений: само насилие, и совершено оно отцом-педофилом и людьми, которых он представлял детям как своих друзей; вторая группа преступлений касается разглашения тайны досудебного следствия, тайны усыновления и нарушения неприкосновенности частной жизни; а третье преступление в отношении детей — это посягательство на их безопасность и жизнь, и заключается оно в том, что это дело находится в производстве милиции, возглавляемой Юрием Луценко и курируемой в Кабмине Александром Турчиновым. Напомню, именно эти люди после убийства, совершенного депутатом БЮТ Лозинским, публично в эфире пытались представить его действия не как зверское преступление, а как задержание опасного преступника. Луценко вообще в эфире назвал действия Лозинского правильным поступком.
А некоторые депутаты БЮТа предлагали наградить Лозинского орденами и медалями за совершенное. Теперь эти люди причастны к следствию по детям, в насилии над которыми, по словам потерпевших, принимали участие депутаты БЮТ. Разве они проведут честное следствие? Где Лозинский? Мы, кстати, сняли депутатскую неприкосновенность с депутата Лозинского. Кто мне может объяснить, когда он будет привлечен к уголовной ответственности за тяжкое преступление — за убийство невиновного человека?
Фракция Партии регионов спокойно проголосует за снятие депутатской неприкосновенности. Не надо сейчас нагнетать этот вопрос, отвлекая общество от вопросов педофилии и социальных стандартов. Мы поддержим снятие депутатской неприкосновенности.
Поэтому сам факт ведения следствия органами МВД является для меня политическим и моральным преступлением. Луценко, кстати, в эфире, в прямом эфире уже по этому делу сообщил: „Ми готові об’єктивно розслідувати цю справу, як робимо це сім місяців”. Вы вдумайтесь: матери дважды отказывали в возбуждении уголовного дела и писали в постановлении "з батьком проведена профілактична бесіда, вам отказано". Вслушайтесь, матери Украины: когда вы обращаетесь за защитой своих детей, то достаточно провести профилактическую беседу с кем-то, чтобы забыть обо всех ужасах, совершенных с ними.
Теперь о том, что нужно сделать, чтобы помочь этим детям: нам нужно немедленно создать временную следственную комиссию по факту насилия над детьми. Представители всех депутатских фракций смогут осуществить парламентский контроль за действиями МВД и разобраться в случившемся. Генеральной прокуратуре нужно безотлагательно принять дело в свое производство, забрав его у Луценко. С апреля, то есть семь месяцев сотрудники МВД делают все, чтобы заволокитить следствие. Поэтому нужно провести проверку фактов отказа матери в возбуждении уголовного дела, привлечь к ответственности должностных лиц МВД, покрывающих насильников. В связи с тем, что потерпевшие прямо указывают на лиц, причастных к изнасилованиям, немедленно провести следственные действия с ними.
Главное - нужно обеспечить силами…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.
ЛУКАШ О.Л. Главное — нужно обеспечить силами прокуратуры и СБУ безопасность детей. Поскольку смертельную опасность представляет безопасность представляемая Луценко. Боюсь, что виновником и особенно тем представителям власти, которые их покрывают захочется замять этот скандал простым путем, ликвидировав потерпевшего и обвиняемого.
Следующим, что обязана сделать прокуратура возбудить уголовное дело в отношении лиц распространивших информацию о детях. За разглашение тайну усыновления, за разглашение тайны досудебного следствия, за нарушение неприкосновенности частной жизни. Этот перечень мер не полный, мы требуем от Премьер-министра Украины Тимошенко, найти время и рассмотреть заявление с криками о помощи матери написанное ей еще в июле, встретиться с ней, чтобы самой убедиться в правоте ее слов.
Мы требуем внести в парламент представление об увольнение Юрия Луценка за покрывательство и содействие его ведомства насильникам. Мы требуем содействовать участию своих депутатов прямо обвиняемых детьми в изнасиловании следственных действиях по делу от Премьер-министра.
А теперь от чистого сердца, в Украине каждый пятый ребенок, каждый пятый маленький украинец по оценкам международных экспертов подвергается сексуальному насилию. Практика показывает, что 90 процентов обращений матерей в милицию вообще не рассматривается. В отношение детей стразу после насилия совершается второе преступление, более тяжкое, должностное, милицейское. Тысячи матерей и детей ждут защиты, ждут годами, ждут безрезультатно. В этом скандале, возможно, замешаны известные люди, поэтому он стал таким резонансным, но именно этот резонанс дает основание надеяться, что преступники не уйдут от ответственности. Теперь закрыть дело нашего министра-трезвеника уже не получится. И насильники и покрывающие их высокие должностные будут сидеть…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олено Леонідівно, завершуйте, будь ласка.
ЛУКАШ О.Л. Подождите! Дети три года терпели насилие, имейте совесть три минуты послушать выступление.
Коллеги! Сегодня мы должны рассмотреть вопрос об увольнение Луценка. Все у кого есть совесть, дети обязаны проголосовать, чтобы дети и матери Украины получили хотя бы надежду на защиту, надежду на защиту и на справедливость… (Оплески)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.
Гриневецький Сергій Рафаїлович, будь ласка.
10:59:57
ГРИНЕВЕЦЬКИЙ С.Р. Шановний Олександре Володимировичу, шановні колеги, виборці! Так уже сталося, що кожна виборча кампанія в нашій країні перетворюється на загрозу національній безпеці держави. Передвиборча лихоманка, мов пандемія, охоплює всі, без винятку, органи влади, як результат, температура соціального популізму перевищує припустимі межі. Термін „криза” сьогодні є дуже популярним у політичному лексиконі, ним виправдовують попередні прорахунки державної політики, бездіяльність, власну професійну неспроможність і, навіть, бажання довершити перерозподіл тих привабливих об’єктів, які ще залишилися у власності держави.
Виборча кампанія для України це криза в мініатюрі. Саме в цей період закладається кілька „бомб” уповільненої дії у вигляді лобістських законів, які приймаються з порушенням Конституції та, по великому рахунку, із здорового глузду. Складається враження, що їх автори сподіваються, що після виборів все врегулюється саме по собі, в них навіть не вистачає мужності злякатись за стан справ в Україні. Поверховість та дилетанство стають нормою, при цьому авторитетні люди не бажають доводити свою правоту, бо з їх думкою вже ніхто не рахується. Роботу парламенту вдалося нещодавно розблокувати, але в нас немає гарантій того, що ситуація не повториться знову і знову. Все це у підсумку призведе до руйнації парламентаризму і відкриє шлях до диктатуру, неважливо якої, особистої чи кланової. Тому ми повинні самі для себе відповісти, чи стане єдиний законодавчий орган заручником виборів, чи навпаки зуміє піти всупереч загальній тенденції саморуйнування. У нас занадто багато справ.
Сьогодні кажуть про уповільнення темпів кризи, але уповільнення це ще не кінець. Україна постійно балансує на небезпечній межі, за якою може розпочатися нова, більш руйнівна, хвиля. Ви добре знаєте, що світова економічна криза мала значно глибший негативний вплив для економіки України ніж для економік інших держав. Але заходи по боротьбі з кризою це паліатив. Не ліквідовано першу причину наших проблем, олігархічну модель економіки.
Бідність працюючого населення, тіньова економіка на сьогодні є типовим явищем української дійсності. Складова заробітної плати у валовому внутрішньому продукті країни є надзвичайно низькою. За підрахунками фахівців на одиницю заробітної плати український робітник приносить роботодавцеві втричі більший прибуток ніж в розвинутих країнах. Тобто йде дика експлуатація праці. Важливим чинником інноваційного інвестиційного розвитку могли б стати національні, в тому числі бюджетно цільові програми, їх має бути 5-7 не більше, щоб сконцентрувати наявні фінансові ресурси і таким чином сприяти розвитку національної економіки.
Сьогодні перед парламентом стоїть низка важливих завдання: ухвалення законів, спрямованих на активізацію підприємницької діяльності, зміцнення банківської системи, дедоларізацію економіки. Не слід забувати і те, що в органах влади відчувається значний дефіцит легітимності. В державі не стало жодного стійкого елементу і дестабілізація парламенту стане черговим кроком на шляху до знищення української державності.
Шановні колеги, фракція "Блоку Литвина" звертається до вас із закликом зосередитись на вирішенні ключових питань нормалізації політичної та економічної ситуації в країні. В якості першочергових кроків ми пропонуємо розглянути закони, які б легалізували виборчий процес, зокрема, розглянути питання щодо формування складу Центральної виборчої комісії. Крім того, на нашу думку, потрібно ввести у конституційне поле вибори до місцевих рад, визначитися не тільки із датою їх проведення, а й з системою виборів. Необхідно зробити кадрові призначення конституційного рівня: Голови Фонду державного майна, Голови Державного комітету телебачення і радіомовлення, Голови Антимонопольного комітету.
І головне — приступити до розгляду проекту Державного бюджету на 2010 рік. Послідовність бюджетного процесу може стати найкращим доказом дієздатності Верховної Ради. Зрозуміло, що в представленому урядом проекті є чимало недоліків. Але поряд з тим є і багато цікавих інновацій, зокрема, в питаннях підтримки місцевих бюджетів. Вони вимагають внесення змін до Бюджетного кодексу. І це питання не варто відкладати на потім.
Переконані, що виборчі перегони не повинні перешкодити нам у вирішенні головного питання: збереження і зміцнення конституційних засад, забезпечення легітимності виборчого процесу і створенні умов для цивілізованої передачі влади після президентських виборів. Дякую за увагу! (Оплески)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Мартинюк Адам Іванович.
11:05:12
МАРТИНЮК А.І. Шановні колеги, я хотів би звернутися до кожного з вас. Давайте дамо відповідь на запитання, що ще має статися в нашому „царстві-государстві”, щоб ми нарешті усвідомили, що далі так жити не можна! Що ще треба зробити? (Оплески)
Вибачте, я скажу дещо особисте і з гордістю. Сьогодні наймолодшому члену нашої сім’ї, нашій внучці 102 дні. У кожного з вас є чи то діти, чи то внуки малолітні, або підлітки. Я ще ставлю одне запитання, що кожен із вас зробив би, якби це стосувалося ваших дітей, чи внуків?! Ви були б такі байдужі, як зараз?! Сумніваюсь! (Оплески)
Я думаю це той момент істини, коли дійсно Верховна Рада має „очиститись”, „очиститись” в прямому і переносному смислі слова! „Очиститись”, якщо буде доказано, що деякі наші, не знаю, як сказати, дійсно деградували до такої степені, як про це говорять, вони повинні понести найвищу міру покарання, якої навіть ще не має і я пропоную, щоб це була смертна кара!
Але з другого боку Верховна Рада має „очиститись” і захистити себе, якщо буде доказано, що це чергова спец-операція, то до такого ж „ганебного стовпа” мають бути поставлені ті, хто затіяв цю операцію, її організатори і натхненники!
Я думаю, що, нарешті, у Верховної Ради повинно зіграти самолюбство якесь, гордість і гідність! Я ще раз закликаю: давайте ми „очистимось” і од негідників, і од тих, хто хоче, якщо це не відповідає дійсності, звести наклеп.
Тут пропонують різні шляхи. Повірте, на моє тверде переконання, не один день є в політиці, все це від лукавого. Це пошук, як би перевернути стрілку. Причому недоторканність до зґвалтування? Якщо він буде, не буде мати недоторканності, то він не буде ґвалтувати? Це пов’язано? Абсолютно ні. Або причому тут розмови декого, що, мовляв, давайте будемо обирати не за партійними списками, а по округах, тоді буде більше порядку.
Я не відкрию секрету, і кожен з вас знає, що той, хто купив місце в списку, він у десять разів легше купить перемоги на окрузі. Бо якщо він заплатив 10-15 мільйонів доларів за прохідну частину в партійному списку, то 1 мільйона доларів йому хватить скупити оптом будь-який сільський округ. (Оплески) Все це від лукавого.
Ми за те, щоб зняти недоторканність із усіх, і будемо голосувати. Але не там ми шукаємо. Ми дійшли до деградації. Все починалося ніби-то з маленького. Все починалося з того, що крок за кроком ми порушували закони. Я нагадую найважливіші віхи. 95 рік — Конституційний договір. 2000 рік — події в Українському домі, коли розтоптали Верховну Раду. 2004 рік — незрозуміло який третій тур Президентських виборів. 2007 рік — позачергові антиконституційні вибори. І так далі, і тому подібне. Все — по понятіям, все за домовленістю. І дійшли до того, що України в черговий раз опинилися в центрі світового скандалу. І оправдання нам немає, бо ми не хочемо самі себе, свою державу, парламент захистити. І я боюся, що і ця справа піде в пісок, як і інші резонансні справи, яких у нашій державі багато.
Я пропоную, напевно, радикальний, але думаю, був би справедливий і реальний вихід, як вийти з подібних явищ.
Напевно, ми давайте введемо таке поняття, як „політична кастрація”. Якщо політична партія в своїх лавах буде мати таких негідників, які є в нашій сесійній залі, то цю партію каструвати років на 5, на 10 у виборчих правах, щоб вона не мала права засідати не в парламенті, не в місцевих органах влади.
Я ще раз прошу, умаляю парламент, колеги, давайте захистимо себе, захистимо державу Україна. Так далі жити не можна! (Оплески)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Час для виступів вичерпано. Шановні колеги, переходимо до ухвалення рішення відповідно до пропозиції Погоджувальної рада, яка пропонує переглянути сьогоднішній розклад засідань і розглянути двома першими питаннями законопроекти 3251 і 1375, які стосуються імунітету Президента, народних депутатів, суддів і народних депутатів окремо в іншому проекті.
Будь ласка, з мотивів розгляду Єфремов Олександр Сергійович.
11:10:59
ЄФРЕМОВ О.С. Александр Владимирович, вообще-то это, ну не пригодная практика когда мы принимаем решение в понедельник на Погоджувальній раді, а потом кому-то вдумается на следующий день и мы все меняем.
З наши точки зрения основными вопросами, которые сегодня интересуют людей — это вопросы повышения минимальных социальных стандартов, то есть минимальных заработных плат и пенсий и вопрос, который произошел… поглумление над детьми. И эти вопросы сегодня будоражат общество. В нашем понимании коллеги хотят увести от этих вопросов другую сторону. Тем не менее, мы согласимся на рассмотрение первыми этих вопросов и фракция наша будет голосовать в поддержку. Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Сергійович. Я ставлю на голосування пропозицію про розгляд першими питаннями, першим і другим законопроектів 3251 і 1375. Прошу визначатись.
11:12:13
За-420
Рішення прийнято.
У нас інколи прогнозують про створення нових форматів коаліції. Я думаю, непогана коаліція получилася.
Шановні колеги, оголошую до розгляду проект Закону (№ 3251) про внесення змін до Конституції України. І, з вашого дозволу, я доповім цей проект.
11:12:51
ЛАВРИНОВИЧ О.В. Високоповажне товариство! Шановні колеги! Цей проект закону достатньо давно внесений до Верховної Ради України. І ось зрештою трапилась нагода, що ми будемо його розглядати.
Головна мета цього проекту закону полягає в тому, що в нашій державі має бути реально один закон для всіх. Не має бути жодної особи, жодної людини, яка звільнена від виконання вимог українських законів.
Цей проект закону передбачає, що на якій посаді б не перебувала людина: чи на посаді Президента України, чи вона буде обрана народним депутатом України, чи вона працює в українському суді — для всіх є обов’язкові вимоги законодавства України. І у випадку вчинення дій, які мають ознаки злочину, проти цієї особи має порушуватися кримінальна справа без будь-яких обмежень. Жодних обмежень щодо цього не має бути. Ми пропонуємо, щоб всі ці обмеження були зняті.
Водночас у цьому проекті передбачається, що ці особи, які уповноважені іменем держави ухвалювати рішення чи в цьому залі, чи виносити вироки, чи ухвалювати рішення іменем України в суді, чи виступати як глава держави, вони мають бути звільнені від одного виду запобіжного заходу. Тобто будь-який запобіжний захід може вживатись окрім арешту. Арештовувати цих осіб можна тільки в тому випадку, якщо доведена їх вина і є звинувачувальний вирок, або, якщо є необхідність, яка видна в період розслідування, тоді за згодою Верховної Ради України будь-яка особа і суддя, і народний депутат, і Президент може бути заарештований до винесення вироку.
Це пропозиція, яка точно встановлює, що в Українській державі не може бути жодного громадянина, для якого існує виняток у виконанні законів України. І всі мають обов’язково відповідати за кожну свою дію.
Я просив би народних депутатів України, щоб ми сьогодні визначились, включили цей проект до порядку денного сесії і направили його до Конституційного Суду для дачі висновку. Дякую.
Веде засідання Заступник Голови Верховної Ради України М.В.ТОМЕНКО
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре Володимировичу.
Олександре Володимировичу, залиштесь, будь ласка, у нас по процедурі, що комітет запропонував, є ще відповіді на запитання. Прошу записатися на відповіді до, на запитання до доповідача. Народний депутат Матвєєв.
Адаме Івановичу, ви, да? Передає Мартинюку Адаму Івановичу, будь ласка.
11:16:01
МАРТИНЮК А.І. Дякую. Мартинюк, фракція комуністів. Шановні колеги! Поза всяким сумнівом, результати — 420 голосів — показали, що законопроекти мають право на життя, на існування, що ми їх зараз проголосуємо. Але це не вирішення, ще раз наголошую, тої проблеми, про яку ми говоримо. Бо я звертаюсь до кожного з вас, особливо до старожилів.
Назвіть мені, будь ласка, хоча б один приклад, коли Генеральна прокуратура зверталася до Верховної Ради, а Верховна Рада не дала згоди на притягнення до відповідальності кримінальної чи то народного депутата, чи то суддю того чи іншого суду. Ви можете назвати такий випадок? Не було таких випадків. Був тільки один випадок, коли до сесійної зали не дійшло подання Генерального прокурора, відправили на доопрацювання. А потім Генеральна прокуратура нам його не повернула. Всі решта випадків, усі решта випадків, вибачте, розглядалися і тут проблем я не бачу. Шмельова мені ще…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, дайте можливість ще хвилину, Світлана Шмельова передає ще хвилину Адаму Івановичу.
11:17:09
МАРТИНЮК А.І. Тому, шановні колеги, я ще раз і ще раз спокійно звертаюсь, зосереджую вашу увагу. Не там ми шукаємо, не там. Бо при таких правоохоронних органах, які є у нашій державі, завтра недоторканий депутат стане посміховиськом в очах будь-якого сержанта міліції. Бо він, що хоче, те й зробить за вказівкою тих, кого ви покритикували.
Але справа в іншому. Є запитання. Олександре Володимировичу, фракція готова підтримати цей законопроект, але, на превеликий жаль, там немає третьої складової, там ідеться лише про народних депутатів і про 105 статтю, де мова йде про Президента. Про суддівський, на превеликий жаль, у цьому немає. Давайте з голосу добавимо і суддівський корпус, і тоді буде абсолютно все справедливо. Дякую.
ЛАВРИНОВИЧ О.В. Шановні колеги, що стосується останнього зауваження Адама Івановича, я вам скажу. Те, що стосується суддів, це вже чинні норми. Саме ця формула зараз записана у Конституції України. Тому немає змісту її міняти. Тобто ми приводимо до єдиного знаменника народних депутатів і Президента до того, що зараз є записано для суддів.
Що стосується констатації щодо Верховної Ради і тих депутатів, які переступали закон, я повністю вас підтримую і неодноразово наголошував на тому, що у нас насправді не було таких випадків, щоб коли було представлення Генерального прокурора, щоб Верховна Рада не дала згоди. Але в даному випадку, очевидно, є суспільний запит, щоб зробити ті кроки, які забезпечать гарантію того, що жодна людина не зможе сховатись від кримінального переслідування за ті протиправні діяння, які мають ознаки злочину.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я б хотів попросити фракцію комуністів. Так сталося, що всі, до Олександра Володимировича дві фракції записалося, по регламенту була б можливість нам іншим фракціям. Якщо би комуністи не наполягали, Адаме Івановичу? Ні, не наполягають. Тоді Папієв, Партія регіонів.
11:19:19
ПАПІЄВ М.М. Дякую. Прошу передати слово Ганні Герман.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ганна Герман, будь ласка.
11:19:25
ГЕРМАН Г.М. Шановні колеги, приводом до того, що сьогодні у парламенті ми знову підняти питання про недоторканність, стала страшна тінь ганьби, яка впала на деяких членів парламенту. Але яка гарантія є у нас того, що завтра чи післязавтра така тінь ганьби не впаде на когось з Секретаріату Президента чи з Кабінету Міністрів, чи з суддів, чи з інших високопоставлених чиновників.
Тому дуже справедливо сьогодні, щоб рівними перед законами поставити усіх: і Президента, і суддів, і членів Кабінету Міністрів. Саме тому треба голосувати за законопроект, який пропонує Олександр Лавринович. Ті, хто сьогодні спробує відвести Президента від рівності перед законом, не лише порушують свої передвиборчі обіцянки, де вони казали: закон один для всіх…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дайте можливість завершити. Ви завершили?
Шановні колеги, я так розумію, що це не запитання опозиції. Олександр Володимирович, я думаю, тут нема… Да? Будь ласка, завершуйте. Анна Герман. Дайте можливість завершити.
ГЕРМАН Г.М. Це намагання не тільки відвести від відповідальності Президента України, а і захистити майбутнього Президента від ймовірних якихось порушень. Давайте подумаємо про майбутнє і сьогодні проголосуємо за закон, який урівняє кожного громадянина і Президента в однакових правах і зробить їх рівними перед законом. Дякую.
ЛАВРИНОВЧ О.В. Ну, тут, власне, питання немає, я можу тільки погодитись з думкою Ганни Миколаївни в тому, що, очевидно, є необхідність, щоб всі були рівні перед законом. А що стосується вищих державних службовців, то вони і сьогодні не мають імунітету. І, очевидно, потрібно більш наполегливо працювати правоохоронним органам України з тим, щоб ті, хто займає високі посади, не поводились вільно з українськими законами.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Вечерко передає слово Олександру Стояну, Партія регіонів. Будь ласка, мікрофон Олександра Стояна.
11:21:42
СТОЯН О.М. Шановні колеги! Дійсно, питання зняття депутатської недоторканності набрало політичної площини. І весь час, коли починаються вибори чи то до парламенту, чи то Президента, піднімається ця тема.
Я хочу привернути вашу увагу на проект, який вніс Янукович, про зняття депутатської недоторканності не тільки з депутатів, а і з Президента. Начебто з точки зору майбутніх виборів, коли ми переконані, що Президентом стане Янукович, нам було би важливо, щоб Президент мав недоторканність. Але ми кажемо не про персоналії, ми кажемо про відповідальність посадової особи.
Тому, безумовно, я закликаю всіх вас підтримати пропозицію нашої політичної сили, де не буде так званої „касты неприкасаемых”, і з депутатів знімуть недоторканність, і з Президента, і особливо з тих колядників-щедрівників, які щедрують, колядують і ніякої відповідальності не несуть. Я закликаю підтримати наш проект і хочу, Олександр Володимирович, щоб ви ще раз підтвердили, що не треба в цьому проекті мати пункт про зняття депутатської недоторканності суддів, що цей пункт уже діє, щоб потім ми не оказалися… так, що вони залишаться недоторканними. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
ЛАВРИНОВИЧ О.В. Я, власне, про це вже сказав. Ми маємо в чинній редакції Конституції України тільки єдиний захист для суддів України, це те, що вони не можуть заарештовуватись без згоди Верховної Ради до винесення обвинувачувального їм вироку. Кримінальні справи щодо них можуть і порушуються, і розслідуються, і ми були з вами свідками, коли надавали згоду на арешт до того, як суд розглянув справу по суті і виніс вирок.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Сухий, Партія регіонів.
11:23:20
СУХИЙ Я.М. Дякую. Ярослав Сухий, Партія регіонів, Запоріжжя.
Шановний Олександре Володимировичу, у мене в руках рішення Конституційного Суду №12-рп від 26.06.2003 року. В аспекті конституційних подань пункт 1.1 стаття така-то про статус народного депутата України треба розуміти так, що депутатська недоторканність як елемент статусу народний депутата України є конституційною гарантією безперешкодного та ефективного здійснення народним депутатом України своїх повноважень.
У мене до вас запитання. Яким чином будуть здійснюватися безперешкодно та ефективно повноваження народним депутатом України у випадку прийняття вашого законопроекту (я маю на увазі саме ваш законопроект) і в якій мірі цей законопроект не протирічить висновку… рішенню Конституційного Суду від 26.06.2003 року? Дякую.
ЛАВРИНОВИЧ О.В. Дякую за дуже добре запитання. Я хочу уточнити, це не мій законопроект, це законопроект 154 народних депутатів, у тому числі і вас, тобто це те, що вимагає Конституція. Ми внесли цей проект закону, а ви доручили мені його представити, цей проект закону.
І що стосується рішення Конституційного Суду, яке ви процитували. Я хочу ще раз звернути увагу: це, дійсно, важлива обставина, щоб народні депутати України і члени парламенту могли безперешкодно виконувати і свої обов’язки як представники українського народу. Власне, для цього зберігається можливість того, щоб народний депутат України був… до нього застосовували запобіжний захід у вигляді арешту виключно тільки за згодою Верховної Ради України. Тому що в даній ситуації, якщо є порушення закону, воно має обов’язково розслідуватись, і в судовому порядку має бути встановлено: винний чи не винний.
Ясна річ, що в Україні ми маємо велику кількість прикладі, коли людина перебуває за ґратами, потім кажуть: „Ну, вибачте, ми помилися”, — а можуть і не вибачитись. І ясна річ, що те, що стосується політичної діяльності, в нашому суспільстві це, ну, можна так навіть не сумніватись, що такі методи б застосовувались. Тому всі мають бути рівні перед законом, всі мають відповідати, але позбавляти волі без рішення суду і без доведення вини — тільки за згодою Верховної Ради.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Кармазін, будь ласка, запитання.
11:26:05
КАРМАЗІН Ю.А. Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, „Наша Україна — Народна Самооборона”.
<
