НАТО и Украина получила на бухарестском саммите пощёчину от Германии, считает президент Атлантического совета Украины Вадим Гречанинов. Генерал-лейтенант Вооруженных сил СССР Гречанинов рассказывает, о том, почему Украина не получила ПДЧ, и о том, когда она его получит. Он соглашается с мнением о том, что США пытается использовать Украину для ослабления России, но вместе с тем, выступает за продвижение Украины к НАТО, считая, что это в свою очередь приблизит Украину к вступлению в Европейский союз.
- Дайте оценку произошедшим событиям на бухарестском саммите в Бухаресте.
- Произошло, то, чего ожидали те, кто реально оценивал ситуацию, в том числе и я. Проводимая государственная работа в этом направлении была явно недостаточной для того, чтобы получить ПДЧ. Но то, что мы получили, я и согласен с Ющенко — это победа. Конечно, он ехал туда с настроением пессимистическим. Ведь на кануне саммита говорили, что Украине не удастся получить ПДЧ. Визит Буша, да он помог, но может быть он и где-то не то, что бы помешал, но остроту убрал, потому что стало ясно, что это было поздно сделано. Но я считаю, что это победа, и эта победа очень важна для власти, для Ющенко лично, ведь это поддерживает его самого, это в какой-то степени не даст ему быть слабым, сегодня он будет ответственен не только перед своим народом, а будет ответственен перед международной общественностью.
- Почему не удалось получить ПДЧ? Как Вы расцениваете позицию Германии относительно участия Украины в ПДЧ?
- НАТО впервые получила пощёчину от Германии. Это не удар. Почему я говорю пощёчина, потому что, она более унизительна, чем удар. Как бы там не говорили, что никто на ситуацию влиять не будет, Германия таки повлияла на ситуацию в пользу другой страны. И это унизительно для НАТО и в какой-то степени обидно для Украины, потому что получилось так, что организация, в которую Украина хочет войти, отнеслась к ней неуважительно.
- Когда Украина, по Вашему мнению, присоединится к ПДЧ?
- Есть прогноз, что через восемь месяцев, то есть в ноябре. Я думаю, что этот срок реален.
- А к НАТО? Присоединится ли вообще Украина к альянсу и когда?
- Я думаю, что мы всё-таки будем в НАТО. Но то, что двое из трёх главных политиков страны — Янукович и Ющенко высказываются, что они оба победили, а это невозможно в принципе, потому что у них противоположные точки зрения, это говорит, о том, что в стране нет единства. И это усложнит процесс. Что касается России, то она будет мешать. Россия будет придумывать какие-то вещи, что бы помешать Украине, она может придумать Крым, что-то ещё и конечно хлопать ушами ни в коем случае нельзя, надо думать. Последние месяцы, мы забыли, по сути, о России. А в отношениях с Россией надо гасить негатив, потому что там есть нормальные люди. Сейчас, конечно, сложно нам будет. Но труднее для власти сегодня будет ничего не делать.
- Вы, как военный человек, скажите: НАТО нам надо? Или не надо? И аргументируйте, пожалуйста.
- НАТО нам необходимо, потому что это коридор для вступления в Европейский Союз. Это подготовка. Говорить о том, что это безопасность тоже можно, когда государство в блоке, в союзе с ним, то тогда, так как Россия с нами разговаривает, с нами уже не заговоришь. Я задаю часто вопрос: "Почему Балтия пошла в НАТО?". И отвечаю: потому что есть Россия. Сколько Россия крутила и вертела, но она ничего сделать не может против этих малюсеньких государств, население которых в сумме составляет менее пятнадцати миллионов. И ничего сделать с этими странами Россия не может, потому что эти государства находятся в союзе с мощным блоком. С Украиной будет то же самое. Вредит ли это России? С политической точки зрения сильно вредит.
- Дайте характеристику отношениям между США и Россией. Пытается ли США ослабить Россию? И пытается ли она это сделать с помощью Украины (посредством присоединения Украины к ПДЧ, как очередному этапу вступления в НАТО)?
- Да. И тут ничего не сделаешь.
- Тогда можно согласиться с утверждением, что Путин и Буш являются патриотами своих стран, заботясь о них, в том числе и на международной арене, отстаивая свои позиции? Как тогда в такой ситуации выглядит Ющенко и руководство Украины?
- В сложной ситуации он оказывается. Безусловно, у обоих президентов есть желание усилить свою страну, и может быть это на первом месте стоит. Тут ничего не сделаешь. Но я думаю, что благородства в этом плане, может быть, потому что США далеко от нас, больше со стороны Америки. Ведь мы стремимся всё-таки вперед, а не назад. А Россия для нас это "назад". И в этом плане это благороднее для нас.
- Благороднее или выгоднее?
- Для нашей страны точно выгоднее в будущем. И это выгоднее и для США. Тут есть и эта и другая составляющие. Тут никуда не денешься.
- Товарооборот с Россией у нас составляет очень значительную сумму. И географически Россия ближе. Как, по-Вашему, вот это сотрудничество с США, оно носит стратегический характер или всё-таки ситуативный? Не потеряем ли мы из-за ситуативной игры за одну команду с США, такого союзника как Российская Федерация? Ведь если Америке мы начали в какой-то момент быть "нужными", то значит, что также можем и потерять этот статус "нужного" государства...
- Ситуативное или стратегическое это партнёрство…всё зависит от того, какую роль мы будем играть в дальнейшем. Но сегодняшнее наше положение, оно мешает Европе. То, что кричат там — нейтралитет…нужно понять, что мы мешаем и европейскому союзу и России. Нам нужно определяться или туда, или сюда. Нельзя больше так. Потому что, получается, что всё время неспокойно. Это с одной стороны. Ну а с другой, я могу сказать, что мы должны развиваться. Разве Россия для нас это передовая страна? Это страна вчерашнего дня. Живёт кучка, живёт Москва — восемнадцать миллионов, Петербург — девять миллионов, но ведь за Уралом тридцать миллионов человек живёт из ста сорока.
- А насколько это адекватно и корректно, понимая конечно, что и у нас достаточно сложная экономическая ситуация, вступать в военный блок, ради улучшения экономической ситуации? Это ведь военный блок... от слова война.
- Тут всё есть.
- Что Вы имеете в виду?
- Что есть и личные интересы государственных деятелей. Буша ради своей страны. Есть интерес ослабить Россию за счёт нас. Есть такой интерес. Но есть и человеческое такое, что надо идти вперёд и Украина готова идти вперёд. Если Россия не готова, то Украина готова. И нужно выбирать. Выбирать то, что перспективнее. Человек моего возраста, который прошёл черти знает что. Я ведь был советским генералом и баловался с НАТО, как с врагом. Я наизусть знал их базирование. И, то, что я изменил свои взгляды, это очень показательно. Потому что
