В понедельник на многих интернет-ресурсах появилась информация, что первого президента Украины Леонида Кравчука могут исключить из СДПУ(о) из-за его позиции относительно вступления Украины в НАТО, а точнее из-за его выступления в прошлую пятницу в программе "Свобода Савика Шустера". Правда, эту новость потом опроверг первый заместитель председателя СДПУ(о), вице-мэр Харькова Игорь Шурма. Мол, все это провокация. "Вопрос об исключении из партии Леонида Кравчука вообще не стоял. Мы должны понять, что Леонид Кравчук — это первый президент Украины, отец нашей независимости. Он имеет право на собственное мнение, в частности и в вопросе НАТО".
Мы все же решили расспросить Леонида Макаровича об его отношениях с СДПУ(о), а заодно о НАТО, о противостоянии во властной команде и киевских выборах.
- Леонид Макарович, расскажите, что у вас произошло с СДПУ(о) и какое решение принял политсовет?
- Я сейчас не член руководства СДПУ(о), поэтому я не знаю, как закончился политсовет и был ли он вообще. Я уже давно не участвую в руководстве СДПУ(о), я просто рядовой партиец. Я думаю, что это просто слухи.
А что касается НАТО, то я всегда в этом вопросе занимал довольно ясную и четкую позицию. Кстати, фракция СДПУ(о) в 2004 м единогласно голосовала завступление Украины в НАТО. Единогласно!
- Леонид Макарович, но три года назад, когда вы были первым номером блока "Не так!", у вас была относительно НАТО несколько иная позиция...
- Я давно повторяю одну и ту же фразу, просто меня плохо слушают: Украина должна вопрос НАТО решать на референдуме: быть ей в НАТО или нет.
Я знаю, что давно говорят о том, что Кравчук, дескать, меняет свою точку зрения. Я меняю нюансы точки зрения! Только нюансы. В зависимости от ситуации, в зависимости от политической целесообразности.
Надо признать, что сегодня Россия по отношению к Украине проявляет агрессивность. Вы слышите, что сегодня говорит российская интеллигенция, причем довольно высокого ранга, тот же Солженицын. Что говорит Лужков, российские политологи и политики. Говорят, что Крым мы у вас заберем, что нацелим ракеты, что Севастополь — русская земля. Нюансы поменялись, жизнь поменялась! Мы постоянно находимся под российским прессом. Нужно это понимать! И нужно думать о завтрашнем дне.
Вот некоторые говорят: на Украину никто не нападает. А кто нападает на Польшу? А кто нападает на Германию или Францию? Если исходить из этого, то вообще не надо никакой европейской безопасности. Потому что никто, ни на кого не нападает. Но есть и другие серьезные факторы. Внешняя политика ставит главную задачу: обеспечить независимость Украины, неприкосновенность территории, сохранение и развитие нашего государства. А сегодня только НАТО может создать европейскую систему защиты для Украины.
Поэтому я повторяю, моя позиция постоянная: НАТО — после референдума. И это знали в СДПУ(о). И даже часто говорили на съезде, что у Леонида Макаровича своя позиция. И с этой позицией считались. И я не думаю, что сегодня у кого-то может возникнуть шальная мысль, исключить из партии Кравчука, владеющего билетом №1.
- Согласитесь, что за три года никакой разъяснительной работы относительно НАТО не делалось. Были только разговоры, что ее надо делать. В свое время вы занимались идеологией, дайте совет нынешней власти, как провести информационную компанию, чтобы на референдуме граждане Украины выбрали НАТО.
- Вот смотрите, на программе Шустера вначале за Союз с Россией проголосовало, кажется, 54 %, за НАТО — 42%. К концу все поменялось. И это за одну передачу. За НАТО в зале проголосовало больше, чем за Союз с Россией. Вот, что можно сделать, если доверительно, профессионально поговорить с людьми.
Что касается разъяснительной работы, во-первых, нельзя выпускать агитировать за НАТО людей, которые скомпрометировали себя слишком резкими, радикальными заявлениями, которых на Юге и Востоке называют националистами. Если эти люди будут агитировать за НАТО — это будет контрпродуктивно.
Второе, эпизодические выступления заглушают антинатовские силы. Т.е. должна быть система. На телевиденье должны быть специальные проекты, чтобы туда приглашали профессиональных людей.
И еще один важный психологический момент: тему НАТО нужно увязывать с Европейским Союзом и со всеми европейскими структурами, куда должна входить Украина.
- Как вы считаете, внутренние дрязги могут помешать евроатлантическим планам Украины?
- Я скажу откровенно и хочу, чтобы меня услышали. Я не понимаю, почему руками Президента разрушается коалиция? А это делается очень активно. Если к декабрю, когда на саммите НАТО будут рассматривать вопрос о ПДЧ, у нас будет внутренний кризис, развалят коалицию, будет ли наш вопрос вообще рассматриваться? Конечно, нет.
Одной рукой вроде бы делается все правильно, а другой рукой — все наоборот.
Я, например, возмущен, когда выступают серьезные дяди и говорят, что инфляция случилась потому, что Тимошенко выплатила бабушкам и дедушкам по тысяче гривен. Это выходит бабушки и дедушки инфляцию нам сделали? Это ж фантастическая несправедливость. Весь мир говорит, что есть две причины для инфляции: это подорожание энергоносителей и цены на продовольствие. Евробанк дал специальное пояснение, почему сейчас идет инфляция во всем Евросоюзе. В Америка, в Китае, во всех странах мира пошла инфляция.
Второе, неужто только правительство должно преодолевать инфляцию? Я давно говорил — это комплексная проблема. Президент, Верховная Рада, все должны навалиться, чтобы преодолеть инфляцию, потому что это касается каждого человека.
Еще раз повторю: окружение Президента очень и очень сложное и он должен в этом разобраться. Он должен посмотреть, кто ему советует для дела, а кто советует для себя.
- Сейчас есть еще одна актуальная тема — это киевские выборы. Уже собралось более пятидесяти кандидатов. Как вы считаете, почему Юлия Тимошенко не хочет поддержать Кличко?
- Я лично ей по телефону задавал этот вопрос. Она не ставит вопрос: поддержать или не поддержать Кличко. К Кличко она относится позитивно, но у нее есть решение политсовета, что это должен быть человек из БЮТа. И она просто не может пойти против решения этой политической структуры. В конце концов, это право политической силы, кого выдвигать, но это не значит, что она против Кличко. Она против Ченовецкого — это я точно знаю.
- Пока что все идет к тому, что Черновецкий снова будет мэром, если будет столько кандидатов.
- Если люди проголосуют за Черновецкого, значит он будет мэром. И тут не надо обижаться на людей. Воля людей для меня является законом. Я многих не воспринимал политиков, и сегодня не воспринимаю, но если за них голосует народ, я буду уважать решение избирателей.
Политбюро СДПУ(о) обнародовало заявление относительно присоединения Украины к НАТО, где, в частности, говорится: "Мы считаем, что Леонид Макарович, пребывающий длительное время в рядах СДПУ(о), был членом руководящих органов партии, которая последовательно поддерживает положение о нейтральном статусе страны в соответствии с Декларацией о государственном суверенитете Украины, стоит на антинатовских позициях и была в свое время инициатором сбора подписей за всеукраинский референдум относительно НАТО и ЕЭС, должен сам определиться в том, насколько его личная позиция отвечает позиции партии, членом которой он остается".
