Сергей Тигипко — пример того, что политики бывшими не бывают. В 2006 году экс-глава избирательного штаба Виктора Януковича уверял, что политика ему не интересна, и занимался собственной группой "ТАС", включающей банки и страховые компании. Но весной 2009-го г-н Тигипко разговаривал уже не только в статусе главы правления Сведбанка — он уже год являлся внештатным советником премьера, а также претендентом на вице-премьерскую должность. "В команде Тимошенко я не был, я представлял интересы инвесторов при правительстве. А удостоверение штатного консультанта премьера было выдано мне просто для того, чтобы я мог в Кабмин попасть, если понадобится", — комментирует г-н Тигипко.
Теперь, спустя полгода, города заполнены билбордами кандидата в президенты Сергея Тигипко. И хотя премьеру он больше не советник, осадок остался: СМИ гадают, технический ли он кандидат. В общем, политика экс-банкиру снова интереснее, чем бизнес.
- Я думаю, сейчас всем станет скучно заниматься бизнесом, — говорит он. — При такой политике все будут только терять, а не расти.
"На прощание" с бизнесом Тигипко даже обещал распродать его — речь шла, в частности, о Крюковском вагоноремонтном заводе и банке "Бизнесстандарт". Но за последние месяцы предполагаемые сделки так и не состоялись. Сергей Тигипко же тему своих активов в кризис в разговоре обходит стороной. Совсем как когда-то политику.
- Говорят, что ваш поход на выборы объясняется гарантиями премьерства, причём как при президенте Тимошенко, так и при президенте Януковиче, и что вы им обоим очень подходите.
- Разговоры о скором премьерстве за свою политическую карьеру я слышал трижды. И все три раза премьером так и не стал. Я очень серьёзно настроен, поэтому буду работать на президентской кампании на максимальный результат. И если вы почитаете мою биографию, то увидите, что я всегда добивался того, что хотел.
- То есть переговоров насчёт вашего премьерства не было ни с БЮТ, ни с регионалами?
- Только плохо осведомлённый в политике человек способен предположить, что сейчас, за четыре месяца до выборов, могут быть какие-то разговоры о таких вещах. И если идёт речь о подобных переговорах, то это просто чёрный пиар. Я, например, не видел Тимошенко уже месяцев шесть, а в интернете читаю, что провожу с ней встречи. Зачем — понятно: если с Тигипко проводят какие-то встречи, значит, умаляется его самостоятельность, вот и всё.
- Получается, Тимошенко против вашего похода в президенты, если так долго с вами не виделась?
- Странный вывод. Если мы с ней не нужны друг другу для общения, зачем напрашиваться на встречу?
- А с Януковичем давно виделись?
- С ним не виделся с 2004 года.
- Ну а с кем из других кандидатов вы более близки? Были же предложения о единой кандидатуре от вас, Гриценко, Богословской.
- Никто серьёзно пока не обсуждал ничего подобного. А возникла эта тема так: меня журналисты спросили, можно ли рассматривать возможность объединения каких-либо кандидатов на выборах. И я сказал о чисто теоретической такой возможности. Практической же, я думаю, сегодня не существует.
- Если посмотреть на рейтинги, то вы пока не проходите даже в парламент.
- Я начинал с 0,8%. Сейчас я уже между 3 и 4%. И это только полтора месяца работы. И вообще, кризис — интересная штука. Я погляжу на рейтинги наших власть имущих кандидатов после нынешних скачков курса гривны. А то, что они рисуют себе в этих рейтингах… Посчитаем в январе.
- Над вашим имиджем когда-то работали французские политтехнологи, в частности Жак Сегела. Вы сейчас используете тогдашние наработки?
- Наработками пользуемся, но с французами не сотрудничаем. У нас сборная солянка из молодых ребят — российских и украинских. Кампанией руковожу непосредственно я. У меня достаточно знаний о том, как это всё организовать.
- Последний месяц города заполнены вашими билбордами "Задай вопрос кандидату". В какую сумму всё это обошлось?
- Я, как и обещал, сам финансирую кампанию. Точную цифру уже израсходованных средств назвать пока не готов, но планирую потратить примерно 20 миллионов гривен на старт.
- Откуда у вас взялись деньги в кризисный год?
- Шёл и нашёл! (Смеётся.) Бизнес был, работали, имелись специальные резервы. Ну и начинают подтягиваться добровольцы, которые окажут финансовую помощь.
- Это кто?
- Представители малого и среднего бизнеса, совершенно неизвестные, нераскрученные. Например, один такой человек уже начал финансировать по собственному почину сайт моих сторонников. Нормальный парень из Херсона, сам позвонил, я его не знал до этого. Вот такие люди нам дают бесплатно офисы в регионах, машины, мебель, компьютеры.
- Зачем они это делают для вас? Поддерживают взамен на будущую помощь в бизнесе, льготы?
- (Улыбается.) То вы говорите о моём низком рейтинге, то уже о том, что у меня просят бонусы от будущего президентства. А представьте: вы работаете в бизнесе и видите, что он потерял 150, а то и 300% стоимости. И вы понимаете, что если эта власть останется, вы потеряете ещё больше. Что бы вы делали? Просто наблюдали бы или посмотрели на нормального человека и сказали: "Сергей Леонидович, ты возьмёшься за это?" В регионах очень много людей, которые хотят, чтобы страна поменялась.
- Владимир Литвин сказал, что у него нет "очереди из олигархов". Вы так же, наверное, скажете?
- Как раз я могу организовать очередь из олигархов достаточно быстро. Но не хочу. Потому что такое финансирование сразу же предполагает обслуживание политинтересов. Возвращаться в политику для того, чтобы потерять самостоятельность, мне совершенно неинтересно.
- Но такие предложения были?
- Не предложения, а разговоры.
- Но есть точка зрения, что в этой кампании крупный бизнес ставит понемногу на всех кандидатов.
- Сейчас не то экономическое положение, чтобы все ставили на всех. У многих людей просто нет живых денег. Я бы не преувеличивал сегодня возможности олигархических структур.
- Вы ведь хорошо знаете Ахметова, Пинчука, Коломойского?
- Да, я всех прекрасно знаю. Но я самодостаточный человек, мне сегодня не нужна их поддержка. А также — ни Тимошенко, ни Януковича. Сам справлюсь со всем. Я не хуже их понимаю, что необходимо делать для страны, а во многом — даже лучше.
- Сами себя считаете олигархом?
- Нет. К олигархам, скорее всего, можно отнести тех людей, у которых есть средства массовой информации, с помощью которых они влияют на общество. У меня нет СМИ.
- По данным исследований, вашу рекламу заметили вдвое меньше людей, чем рекламу Яценюка. Как вы думаете, почему?
- Не знаю. Я не хотел бы поменяться билбордами с Яценюком. Мне мои нравятся.
- Кстати, о Яценюке. Именно вы в 2003 году в качестве главы НБУ забрали его из Крыма в столицу. Проявлялись ли уже тогда его амбиции?
- Он прекрасно справлялся со своими обязанностями и меня полностью устраивал как заместитель. Амбиции были, но я считаю, что это хорошо, поскольку они являются очень серьёзным стимулом в работе.
- Вам не странно конкурировать с ним на выборах? Дорос ли он до них?
- Ничего странного. Нормальная конкуренция. И что значит — "дорос"? Если посмотреть на действия нынешнего президента, то я могу сказать, что он "не дорос", хотя вроде бы и в возрасте.
- Вы верите, что Тимошенко и Янукович хотят на пару выйти во второй тур, чтобы поделить власть?
- Мне кажется, добиться каких-нибудь договорённостей между основными конкурентами будет сложно. Уж очень большой уровень взаимного недоверия.
- Кто для вас главные конкуренты в гонке?
- Будет четыре кандидата, которые активными действиями оторвутся от других, — Тигипко, Яценюк, Тимошенко и Янукович. Разрыв между ними начнёт уменьшаться. Долго не будет явного лидера.
- Иосиф Винский, экс-министр транспорта, с которым вы дружны, в вашу команду войдёт?
- Никаких серьёзных переговоров об объединении усилий мы не проводили, поэтому сказать, кто в чьей команде будет, я не могу.
- Но ведь экс-регионал Тарас Чорновил открыто обещал вас поддерживать. Его в команду возьмёте?
- Обещание Чорновила было для меня неожиданностью, ведь после 2004 года мы не поддерживали с ним никаких отношений. Александра Кужель (глава Госкомпредпринимательства. — Фокус) тоже заявила о своей поддержке. Я этим людям очень благодарен. Но к активной работе мы их пока не привлекали.
- Вы ушли от Януковича по тем же причинам, что и Чорновил? Он, например, говорил, что Янукович слишком подвержен влиянию разных групп в ПР.
- В 2004-м никаких групп в команде Януковича не было. А причина моего ухода (кстати, в момент победы, после второго тура) в том, что всё, начавшееся после, я уже не считал выборами. Это было политическое давление, подгонка под определённый результат. Я уверен, что если бы Янукович выиграл в третьем туре, был бы четвёртый, потом пятый, и до бесконечности. Мы доходили до какой-то жёсткости, и, на мой взгляд, необходимо было сбить накал этих выборов.
- И всё-таки — гипотетически: если вы не пройдёте во второй тур, кому предложите свои голоса?
- Даже не рассматриваю этот вариант! Никому! Это было бы ошибкой, и мы получили бы ещё 5 проблемных лет.
- Вам понадобится своя политсила в парламенте. Это будет ваша Трудовая партия или новая?
- Будет создан блок Сергея Тигипко. Сейчас раскручиваем имя, а сформировать блок легко: уже есть группа партий, которые готовы меня поддержать.
- Президентская кампания может пройти в разгар новой, второй волны кризиса. Она вообще возможна, по вашему мнению?
- Никаких экономических оснований не вижу. Внешние рынки постепенно оправляются, хотя по внутреннему произошло колоссальное падение. Думаю, будет определённый спад в сельском хозяйстве, это может ухудшить показатели. Но будет ли катастрофа и новая волна, не могу сказать. Полагаю, что сейчас просто сознательно нагнетается ситуация.
- Каковы перспективы украинского бизнеса?
- В ближайшие пять лет никто из инвесторов не пойдёт в Украину, все банки и компании стараются уйти с рынка. Потому что здесь только плохие новости. Банковский сектор практически не работает, реальный сектор экономики упал и не поднимется.
- Переживают ли ваши шведские партнёры из Swedbank по поводу покупки принадлежавшего вам ТАС-банка? Что будет со Swedbank?
- Я думаю, очень переживают. Все инвесторы, которые сюда вошли, создали себе проблему. Но что будет с ними, не знаю, я ушёл оттуда.
- Из-за чего, на ваш взгляд, проблемы с курсом гривны на этот раз?
- Из-за абсолютно бездарной работы Нацбанка. Макроэкономических причин я не вижу: платёжный баланс с помощью МВФ у нас сбалансирован. Это означает, что гривна должна быть стабильной. А если возникает ажиотажный спрос на валюту, НБУ обязан предпринимать конкретные меры. Во-первых, выступать должен только глава Нацбанка, остальным комментаторам нужно закрыть рот, они сеют неуверенность в обществе. Во-вторых, НБУ следует убедительно говорить людям: если у вас есть спрос на валюту, мы её дадим. Только сегодня вы купите её по девять гривен, а завтра она вернётся к курсу 7,7. Поэтому не покупайте. И в-третьих: на рынке работают спекулянты, в основном мелкие банки, и НБУ должен их жёстко контролировать.
- Рост доллара связан с предвыборной кампанией?
- Да, я полагаю, это связано с отношениями между президентом и премьер-министром, которые не позволяют Кабмину и НБУ работать как единое целое.
- Каким должен быть сейчас "правильный" курс доллара?
- 7,7 гривен, к которому мы привыкли и с которым была конкурентоспособна наша промышленность. И этот курс можно было бы усиливать, добавляя по одной десятой гривны в течение месяца.
- То есть вы за админрегулирование экономики и при этом декларируете либеральные ценности?
- Кризис показал: если мы хотим иметь успешную экономику, влияние государства на неё должно быть значительным, ведь стандартов в экономике, чтобы она регулировала сама себя, у нас нет, а есть только злоупотребления.
