Исполняющий обязанности главы СБУ объяснил Фокусу, чем полёты Рудьковского отличаются от полётов Яценюка, рассказал о своём злополучном кошельке и признался, что он такой же американский агент, как и белорусский.
Валентин Наливайченко, который, по его собственному утверждению, пытается провести "декагэбизацию" СБУ, общается подчеркнуто демократично. И даже его приветственное "где-то я вас видел" не звучит угрожающе, как могло бы звучать из уст главы подобного ведомства. Впрочем, за полтора года работы он так и не стал полноправным главой Службы безопасности — Рада никак не может избавить его от приставки "и. о.". Однако оппоненты называют возглавляемую Наливайченко СБУ дубинкой Президента против неугодных Банковой деятелей. Последние пострадавшие — харьковские руководители мэр Михаил Добкин и секретарь горсовета Геннадий Кернес. Штурм харьковского горсовета получился таким шумным, что СБУ даже получила замечание из президентского Секретариата. Но Наливайченко уверяет, что никакой политики в действиях службы нет, и жалуется, что часто не находит понимания у харьковских властей.
- Почему СБУ именно сейчас, когда многие политсилы хотят отставки Добкина, обратилась к харьковской теме? Тут действительно легко предположить, что СБУ — президентская дубинка.
- Я так скажу: если нет правонарушений — то их и не выявляют. Состояние дел в Харьковском горсовете было выявлено и докладывалось Президенту еще в октябре прошлого года. То есть проблемы там были давно, и не нами созданы. Просто результаты проверки КРУ и санкции Генпрокуратуры мы получили только сейчас.
- Кернес писал в жалобе, направленной в том числе и вам, что региональное отделение СБУ готовит против него провокации.
- В Харьковском горсовете мы провели выемку документов на основе закона и результатов проверки КРУ. И никакой тайны мы из этого не делали. Так что если г-н Кернес недоволен нашей работой — готовы все обсудить. Больше скажу: без помощи городских властей мы не сможем расследовать это дело, мы же не КГБ!
- Странно, согласитесь, ждать, чтобы они помогали вам расследовать дело в отношении самих себя.
- Во-первых, их к этому обязывает закон о борьбе с коррупцией. Во-вторых, по-моему, раз уж их избрали во власть, они должны помочь городской общине вернуть украденные деньги.
Сам мэр Харькова Добкин по просьбе Фокуса прокомментировал это так: "И как мы должны были им способствовать? При виде масок-шоу пасть на колени? Исполнители тупые, а руководство СБУ всё время на крючке висит: не посадите Добкина и Кернеса — уволим".
Когда готовился этот номер Фокуса, в суд передали дело ещё одного клиента СБУ, экс-министра транспорта Николая Рудьковского, задержанного по обвинению в растрате бюджетных средств. Его представители до сих пор жалуются, что за Рудьковским СБУ присылала людей в масках.
- Никакой "Альфы" при его задержании не было. Было два сотрудника в штатском, которые показали ему постановления суда и санкции прокурора. Без таких вещей мы ни к одному гражданину даже подойти не можем! Разве что задержание г-на Рудьковского мы не снимали на видео — в этом наша ошибка. В следующий раз снимем. И будет видно, что никаких масок на сотрудниках, а костюмы, галстуки. А в масках работают только там, где есть террористическая угроза.
- Но вы же понимали, что это задержание надо проводить максимально аккуратно, потому что оно обязательно будет истолковано как политические репрессии.
- Дам абсолютно нетрадиционный ответ. В прошлом году на взятке в 500 тыс. долларов мы задержали руководителя одной из администраций, представителя одной из демократических партий. Ни единого звонка, ни единого противодействия от этой политической силы! Но как только мы приближаемся к представителю другой партии, сразу вокруг совершенно законных действий — шум и гам.
- Помните слова Рудьковского о том, что спикер Яценюк и глава МВД Луценко тоже совершили немало подозрительных полётов?
- СБУ всегда будет действовать в рамках закона. По Рудьковскому у нас были заявители из Минтранса, которые согласились дать показания. А в случае с Яценюком и Луценко — это только разговоры. Законных оснований для начала расследования пока нет.
Недавно г-н Наливайченко сам стал фигурантом криминальной истории. В фитнес-центре столичного отеля "Хайят" у главы СБУ украли кошелёк с водительскими правами и кредитными карточками. Инцидент оброс слухами, и хотя вскоре кошелёк был найден в парадном одного из киевских домов, неприятный осадок, как говорится, остался.
Наливайченко уверяет, что за полтора года его работы Ющенко ни разу не воспользовался телефонным правом. А ещё глава государства "никогда не пересказывает слухов".
- Вам не кажется, что эта история ударила по репутации СБУ? Что это за служба безопасности, если у неё кошельки воруют?
- Откровенно расскажу: в тот день, восьмого марта, я был без охраны и без помощников — как всегда по выходным. Никто передо мной в выходные не открывает двери! Мы ехали на частном автомобиле, жена за рулем. То есть я был абсолютно частным лицом. А ударило это происшествие по ведомству или нет… Знаете, когда я сюда пришёл, пообещал, что не сделаю ни одного незаконного шага. Если мне не положена охрана значит, её не будет. Спасибо, милиция сработала на достойном уровне. Я только переводчиком для неё поработал — менеджер отеля был англоговорящим.
- До сих пор остались вопросы о соответствии ваших доходов уровню роскошного отеля.
- Это хороший вопрос. Я не имею постоянного абонемента в "Хайят" — он действительно дорогой. А одноразовый изредка можно себе позволить.
- СБУ традиционно связывают с прослушкой. Вы сами уверены, что вас не прослушивают?
- СБУ прослушкой не занимается. У нас есть техническое подразделение, которое, при соответствующих санкциях, ставит на контроль телефонные линии. Что касается коммерческой прослушки, то от неё не может быть застрахован никто: XXI век! Техника на высочайшем уровне. Мы, конечно, боремся с этим — в прошлом году трижды задерживали комплексы по прослушке вместе с её организаторами. И всё же со 100-процентной уверенностью говорить о том, что тебя не слушают, нельзя.
- Мороз в прошлом году жаловался на прослушку…
- Не просто жаловался, он обратился в Генпрокуратуру, нас всех тут допросили — каждого сотрудника! Обыски дома провели. И СБУ, заметьте, не пикетировала тогда Мороза! Всё вытерпели. (В это время под окнами раздается скандирование и звуки футбольных дудок.)
- А это что у вас такое?
- А это, кстати, г-н Добкин прислал людей. Обычно все проходит одинаково: интересуемся у митингующих: какие вопросы? А у них нет вопросов! Говорят: нам сказали тут постоять, подудеть. (Скандирование и звуки дудок не стихают до конца разговора.)
- Вы — последовательный сторонник ослабления полномочий СБУ. Почему? Не хотите лишней ответственности?
- Я не за ослабление выступал, а за чёткое разделение полномочий. Чем должна заниматься служба безопасности? Контрразведкой, защитой граждан, государства и демократических ценностей. Но нам достались рудименты правоохранительных органов, функции, которыми ни одна из контрразведок мира не занимается — досудебное следствие, содержание арестованных до суда (что и было применено к Николаю Рудьковскому. — Фокус) — всё это нужно передать окончательно тем органам, которые должны этим заниматься. Мы за то, чтобы создать антикоррупционное бюро — пусть оно занимается всеми госслужащими. Потому что сейчас этим все занимаются — и ГПУ, и МВД, и мы, и налоговая.
- Вы не скрываете, что очень лояльны к Президенту, стояли на майдане. К тому же ваша судьба в его руках. Логично, что вас подозревают в слепом исполнении указаний — его и Секретариата.
- Я здесь уже полтора года и откровенно говорю: ни одного телефонного указания за это время от Виктора Ющенко не было. Президент уникален ещё и тем, что никогда не пересказывает слухов: вот, мол, услышал о вас то-то и то-то. Он выше этого! Что касается Балоги — он глава СП, мы действительно часто видимся на совещаниях, уважаем друг друга. И я не ощущаю, чтобы он мешал работе СБУ.
- Регионал Владимир Сивкович, бывший службист, говорил, что к вам прохладно отнеслись сотрудники СБУ со стажем, потому что вы пришли с дипломатической работы. Действительно ли притирка к ведомству была тяжёлой?
- Я бы не сказал, что была притирка. Я постарался понять, чем служба занимается, и предложил план действий. Президент и СНБО его поддержали. И откровенных конфликтов даже с кадровиками не было. Люди в Службе готовы к реформированию.
Одной из главных своих задач Наливайченко считает повышение зарплат сотрудникам службы. Ведь, говорит он, каждый эсбэушник должен знать столько же, сколько и коррупционер. А получает всего 1500 грн. — копейки даже по сравнению с Министерством финансов, где, по сведениям Наливайченко, платят 3500 грн.
- Сам я остался госслужащим (хотя жена и обижается, что не стал генералом), а сейчас правительство повысило зарплаты госслужащим, и у меня зарплата действительно высокая, поэтому я не разрешаю себе премии выписывать уже год.
- Какая же у вас зарплата?
- 15 тыс. грн. — со всеми надбавками — за два иностранных языка и за дипломатический ранг. Но я не показатель. Вот если бы у меня все так получали! Но Президент поддержал повышение зарплат в СБУ, и Кабмин уже ищет средства.
- Должна ли служба рассекречивать архивные документы по Голодомору или УПА? Вы ведь начинаете выполнять пропагандистскую функцию.
- Мы ничего не пропагандируем, мы только рассекречиваем документы. В изданных нами книгах нет ни одного идеологического призыва! Недавно рассекретили документы по спецбоевкам — отрядам, которые действовали под видом УПА. Сейчас рассекречиваем документы об организации украинских националистов на Донетчине и в Одессе. Люди должны видеть, что мы не прячем правду, что мы с народом. А скоро мы впервые в истории Украины откроем доступ к нашим архивам. Если гражданин хочет узнать о своих родственниках — были они репрессированы или нет, не надо создавать ему препятствий.
- В одном из интервью иностранной прессе вы говорили о вмешательстве в нашу внутреннюю политику иностранных агентов. Конкретные примеры можете привести?
- Наиболее острые выпады — "Севастополь, Крым, Россия". Там были лозунги провазглашающие, что одна из частей Украины не является таковой. Сейчас мы в рамках уголовного дела допрашиваем людей, проводим изъятие документов. О других примерах я не говорил бы: если такое вмешательство было, его уже нет.
- Вас тоже называют иностранным точнее американским, ставленником — из-за того, что вы долго работали в Штатах.
- Я и в Белоруссии работал. Поэтому я ещё и белорусский ставленник, и финский. (Смеётся.) Я работал во многих странах. Конечно, об этом можно говорить только в шутку.
- Ющенко, генпрокурор Медведько и вы уверены, что следствие по делу об отравлении Президента вот-вот завершится. "Вот-вот" — это когда?
- По этому делу мы каждый день работаем с Генпрокуратурой, и я очень уважаю позицию генерального прокурора, который убедительно просит никаких комментариев на эту тему не давать. Нам нужно не комментировать, а докладывать о расследовании. Потому и сроков вам не назову, уважая, опять-таки, позицию генпрокурора.
