Зам Виктора Януковича по партии обещает позвонить новому главе Секретариата президента, чтобы выразить сочувствие.
Договариваясь о встрече, Борис Колесников предупредил, что не хочет обсуждать нашумевшую франкфуртскую историю с Юрием Луценко, его давним личным неприятелем: "Пусть им врачи занимаются". Но к моменту интервью самое время было обсуждать совсем другое, не менее громкое событие — отставку главы Секретариата президента Виктора Балоги.
С ним у Колесникова тоже целая история отношений — в политической среде они считаются друзьями. Колесников заверил, что не был готов к решительному уходу Балоги. Впрочем, в тот день влиятельный регионал, кажется, был настроен отрицать абсолютно всё.
- Почему я должен быть подготовленным к его решению? Виктора Ивановича я не видел с конца апреля.
- Но в данном случае это стратегический ход Банковой, или же Балога всерьёз поссорился с Ющенко и их мнения разошлись?
- Что бы ни было, это внутренние проблемы их компании. Меня они абсолютно не интересуют. Вы считаете, что для нашей страны сейчас такой актуальный вопрос — ушёл Балога или нет?
- Однако он актуален для Партии регионов. С кем будете работать без него?
- Мы не сотрудничаем с президентской командой с 2007 года, да и тогда сотрудничали всего лишь два или три месяца. Я лично бывал на Банковой, когда имел поручения партии. Если сейчас будут партийные поручения именно ко мне, то разберёмся, с кем работать, с кем не работать. И если на то пошло, то это не мы находили пути. Это нас, представителей Партии регионов, Секретариат приглашал, а не наоборот. Пусть к нам находят пути, как к самой большой политической силе.
Святой лик. "Таким, как Луценко, повесить бы портрет Балоги вместо иконы. Он сохранил их в политике"
- То есть на вас выходил Виктор Балога?
- Не на меня — на Виктора Януковича. А он поручил этот вопрос мне.
- Секретариат возглавила Вера Ульянченко — насколько это облегчило или усложнило вам сотрудничество с президентом?
- Нам абсолютно всё равно.
- А если бы Раиса Богатырёва заняла этот пост, вы бы позвонили ей с поздравлениями?
- Я поздравлю и Веру Ульянченко, и Раису Васильевну, и кого угодно, — если вы считаете, что человек на этой должности за 7 месяцев до выборов нуждается в поздравлениях, а не в сочувствии. Я бы, например, позвонил с соболезнованиями. Если говорить об избирательной кампании, то социологи утверждают: если кандидатом будет действующий президент, то шансы его невелики. Как говорят: выигрывает команда, но проигрывает тренер. Так вот, если рассматривать главу Секретариата как тренера, отвечающего за команду, то шансов выиграть очень мало, а виноват будет тренер.
- Виктор Балога — плохой тренер или хороший?
- Знаете, я не понимаю сейчас злорадства со стороны "Нашей Украины" и "Народной самообороны". Потому что в 2007 году именно Балога сделал всё, чтобы организовать досрочные выборы из-за весьма сомнительных, я бы даже сказал, незаконных обстоятельств. И если бы не он, "Самообороны" и в помине не было бы в парламенте. А их лидер Юрий Луценко просто писал бы мемуары из серии "Есть ли жизнь на Марсе" или, скажем "Есть ли жизнь за пределами улицы Грушевского" (место расположения Верховной Рады. — Фокус). Оранжевые пытаются взвалить на Балогу все грехи, но таким, как Луценко, следовало бы сделать из него икону и повесить на видное место, потому что он, проведя незаконные выборы, сохранил этих деятелей в политике. Они же винят его в симпатиях к нам. Да как Балога мог быть нашим сторонником, если это у нас в 2007-м была коалиция, была власть, а он всё разрушил? А вообще скажу: у нас зачем-то обсуждается, кто возглавит Банковую. Да этого человека не должно быть видно и слышно! Это технический сотрудник. От него, чиновника, не должно зависеть государство.
- Вице-спикер Николай Томенко в интервью сказал, что Балога незаменимый глава СП, поскольку под него выстроена вертикаль власти. Вы согласны?
- Вы переоцениваете роль той или иной должности. Вот занял её Балога. И что? Страна приблизилась к ЕС, добилась экономического роста? Нет. Мог ли он своими полномочиями добиться того, о чём я говорю? Тоже нет. Потому что это прерогатива правительства. Поэтому я не стал бы расценивать Виктора Балогу, вернее — его должность, как глобального игрока.
- Нам рассказывали, что именно Партия регионов (в частности группа Рината Ахметова, к которой относят и вас), использовав своё влияние на Конституционный суд, способствовала отмене президентских выборов 25 октября. Ваши представители теперь высказываются за выборы зимой. Почему? Вы же сами были за осень?
- Я могу стопроцентно сказать, что группа, как вы назвали, Ахметова — Колесникова вообще никакого отношения к Конституционному суду не имеет, не имела и иметь никогда не будет.
- И вам это решение было неинтересно?
- Логичнее было бы, если бы в Конституции дата выборов была нормой прямого действия (то есть была бы записана в Основном Законе. — Фокус). Такое предложение я вносил в Верховной Раде, и аргументацию готовили Москаль и Омельченко, которые к нам, регионалам, вообще никакого отношения не имеют. У нас в партии не было никакой дискуссии по этому вопросу, потому что нам всё равно — 17 января или 25 октября. Просто 17 января — очень неудобная дата для избирателя. После рождественских, новогодних праздников будет ли вообще у людей желание идти на выборы? Вот эта проблема самая большая.
- А если зафиксировать дату выборов, изменив Конституцию?
- Если партнёры готовы принять изменения к Конституции, чтобы эти выборы состоялись в последнее воскресенье октября, мы поддержим это предложение. Но, чтобы хватило голосов, должен и БЮТ проголосовать.
- Несколько месяцев назад вы говорили, что вероятность создания коалиции ПР и БЮТ — 50 на 50. Сейчас что-то изменилось?
- Нет. 50 на 50. Ничего не произошло.
- Однако нунсовец Юрий Костенко заявил, что на этой неделе возможен конституционный переворот, в результате которого произойдёт объединение ПР и БЮТ.
- Все эти оранжевые гадёныши научились выдавать любые действия, которые их не устраивают, за переворот, мафиозные структуры и всё остальное. Так вот, любое решение 300 и более депутатов в контексте изменений к Конституции, подтверждённое Конституционным судом, — это есть законное решение. Кому это не понравится, будут, конечно, говорить, что это переворот. В их головах переворот уже давно.
- Николай Томенко предположил, что сотрудничеству БЮТ и ПР препятствуют регионалы, которые не хотят делиться властью с Тимошенко. Это верная оценка?
- Томенко когда-то говорил, что и "Гринджолы" на "Евровидении" победят. Можно ли верить тому, что он говорит?
- Вы как-то сказали, что если группа Фирташа в ПР не определится со своей позицией, то будет исключена из партии. Судя по тому, что Бойко и Лёвочкин не исключены, они исправились?
- Подождите. Во-первых, группы Фирташа не существует вообще. Потому что Дмитрий Фирташ — это бизнесмен и бизнесом занимается. Что касается регионала Сергея Лёвочкина, он принёс свои публичные извинения (за резкие высказывания в адрес однопартийцев из других групп влияния. — Фокус). Сказал, что поддался эмоциям и извиняется перед всеми членами партии. Вопрос исчерпан.
- То есть вы их перевоспитали. Как вам это удалось?
- Они пересмотрели свои взгляды. Чтобы партия была монолитом, они должны прислушиваться к большинству. Мнение большинства первично. А перевоспитывать, как вы говорите, никто никого не собирается. Мы все взрослые люди.
- В интервью Леонид Кравчук выделил из всей ПР Андрея Клюева как единственного прагматичного регионала, благодаря которому возможен союз ПР и БЮТ. Вы согласны с такой формулировкой?
- Для меня Кравчук вообще не является авторитетной личностью, потому что у него отрицательные результаты работы в должности президента Украины. Что касается Андрея Клюева, то он, безусловно, очень уважаемый наш однопартиец. И ему руководитель партии поручил проведение переговоров с БЮТ. Он вёл переговоры, он конструктивен и прагматичен — я согласен. Но коалиция зависит от Виктора Януковича и Юлии Тимошенко прежде всего. Вы хотите сенсации? Её нет!
В этот момент в кабинет входит регионал Андрей Клюев, о котором шла речь выше.
- Андрей, слушай, — обращается к нему Колесников, — тут Кравчук сказал, что ты самый влиятельный и прагматичный, и конструктивный. И от тебя зависит коалиция.
- Не от меня, — моментально реагирует Клюев.
- Вот и я говорю, что коалиция зависит от Юлии Тимошенко и от…
- Виктора Януковича, — имя лидера ПР однопартийцы произносят хором.
