В воскресенье Юлия Тимошенко вышла к журналистам неожиданно, но с заплетенной косой. Премьер много говорила о ситуации в Киеве, но складывалось впечатление — ее планы о смене власти выходят далеко за пределы столицы…
Заявления Юлии Тимошенко о том, что ее фракция не намерена принимать участие в работе ВР до результативного голосования за постановление о перевыборах в Киеве — это, несомненно, новая страница в истории украинского (и не только) парламентаризма. Сложно преставить, чтобы в развитых демократиях блокированием работы парламента, по сути, угрожала самая численная фракция большинства!
Сама ситуация, в которой оказалась украинсткая (и киевская) власть в результате заявлений премьера — сложна и неоднозначна. Если "бютовцы" и вправду желают поставить рассмотрение "киевского" постановления первым вопросом повестки завтрашнего сессионного дня, то как быть с запланированным на вторник президентским посланием? Кому на руку сыграет выход на явь раскола в рядах коалиции, который станет очевидным, если голосование по этому проекту таки состоится?
Осознает ли БЮТ, что попытка отправить в отставку легитимно избранного городского голову, не дожидаясь судового вердикта или выводов специально созданных комиссий, может стать опасным прецедентом, который разрушит основы и так очень шаткой конструкции системы отечественного местного самоуправления? Или для "бютовцев", наверняка понимающих, что их постановление не имеет шансов на прохождение сессионного зала, "главное — маневры"? Точнее, возможность получить благопристойный повод не голосовать за тот же президентский Закон о Кабмине. Ведь на самом деле уровень доверия между составляющими коалиции такой, что впору принимать ставки на то, кто кого "кинет" первым: "нашеукраинцы" "тимошенковцев", например, при утверждении программы правительства или "тимошенковцы" "нашеукраинцев" во время того же голосования за Закон о Кабмине. Получается, лидер БЮТ просто сделала первый ход…
В любом случае, очевидно одно — киевские "разборки" сегодня стали лишь частью масштабной операции в войне за власть, в которую сейчас вовлечены практически все крупные политические игроки Украины. Какие диспозиции противоборствующих сторон в этой операции, как будут развиваться события на поле боя дальше и чем все это может закончиться, "Главреду" рассказали видные политологи: директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский и экс-нардеп от Блока Юлии Тимошенко Дмитрий Выдрин.
Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ: "У Черновецкого трудное будущее"
- Михаил Борисович, какую цель имеют вчерашние заявления Юлии Тимошенко?
- Поскольку мы не имеем достоверной информации о переговорах между фракциями, то уверенно говорить о цели сложно. Но мне кажется, что одна из целей очевидна — продемонстрировать обществу, кто нарушает взятые на себя предвыборные обязательства.
Так как часть фракции НУНС, очевидно, не будет голосовать за перевыборы мэра, и Тимошенко об этом известно, ее заявление выглядит как некий ультиматум. У вас выбор такой: либо вы проголосуете, ведь это ваше предвыборное обязательство, либо покажете всем, кто вы такие и чего стоят договоренности с вами.
А это развяжет Тимошенко руки для собственной линии поведения при принятии решений, в которых заинтересованы "Наша Украина", или Секретариат, или Президент, но в которых не заинтересована она, например, голосование по Закону о Кабинете министров и так далее.
Мне кажется, что это — наиболее реалистичная и достижимая цель. Вряд ли все же удастся проголосовать за перевыборы мэра завтра, тем более, что есть хороший аргумент: комиссия как бы только начала работать, как можна так вот сразу голосовать? То, что она настаивает на голосовании прямо во вторник, скорее всего, имеет целью показать кто есть кто. И станет последним решительным предложением Президенту определиться, с кем он: с ней и "оранжевыми" или окончательно и бесповоротно погряз во всяких коррупционных и земельных скандалах и будет играть эту игру дальше. А если так, то она откровенно сможет сказать: вот, я сделала все, и теперь считаю, что не несу таких обязательств, которые ожидают от меня мои партнеры.
- Но не таится ли в себе опасность для Тимошенко в том, что это ее начинание — заведомо проигрышное, и завтра проголосовать за перевыборы в Киеве парламент не сможет? До сих пор премьеру все удавалось, а в этой ситуации она окажется в роли неудачника…
- Я думаю, что тут сложно взвесить. Этот элемент существует, но для Тимошенко, возможно, важнее то, что она находит оправдание новому типу поведения в парламенте. Ведь парламент с начала года фактически не работал, только сейчас начинает, и теперь начнется демонстрация того, что Ющенко не контролирует парламент. Он будет получать один удар за другим, и для Тимошенко важнее как раз оправдание ее будущего поведения по важным вопросам, в том числе, я думаю, и конституционным..
- Нынешнее поведение Тимошенко расшатывает коалицию. Если у премьера до сих пор было хоть какое-нибудь, пускай формальное, большинство, то теперь, во вторник, станет очевидно, что даже его у нее нет. Зачем ей это?
- А зачем притворяться, что оно есть? Его же реально нет! Надо вызходить на другой формат, о котором я говорил уже неоднократно. А единственно возможный в данной ситуации формат — это правительство меньшинства.
У Тимошенко есть примерно двести голосов, и теперь она будет как-то координировать свои действия с главной оппозиционной силой, с которой ей просто приходится считаться, — с Партией регионов. А иногда не с ней, а с Литвиным, иногда с коммунистами — результатом станет получение ситуативного большинства по определенным законопроектам. Правительство меньшинства работало во многих странах, в Европе в том числе, и, поскольку создание другого большинства невозможно в принципе, то что же делать?
Либо снова внеочередные выборы, которые уже достали всех окончательно и бесповоротно, а любой их инициатор будет проигрывать на этом — и Тимошенко это понимает. Либо правительство меньшинства на какое-то время.
- Каким в свете нынешних обстоятельств вы видите будущее Леонида Черновецкого?
- Трудное у него будущее. Ему надо бороться, если он хочет оставаться на должности мэра. Я могу сказать, что как только он был избран на эту должность, у него серьезно стоял вопрос, не отказаться ли ему от эгото кресла и не пойти ли в парламент. Сейчас, похоже, он все-таки хочет устоять в этой должности, и я бы сказал, что у него не нулевые шансы есть на перевыборах.
Ведь у нас нет ему хорошей замены вообще. Мы не можем уверенно говорить о том, что вот, Черновецкого не будет и станет лучше. Ну, будет, допустим, Кличко — у него сейчас самый высокий рейтинг — а какие у нас гарантии, что он будет лучше? Никаких. У нас нет сильных кандидатур. Нет ни своего Лужкова, ни чего-то подобного.
- Вы говорите о новых выборах в Киеве как о свершившимся факте…
- Я считаю, что есть некая вероятность — не сейчас, так через пару месяцев. Но я не исключаю и того, что Черновецкий может снова выиграть, если не будет изменен закон, конечно. Я имею в виду, если не будет перехода к двухтуровым выборам.
Дмитрий ВЫДРИН: "Тот, кто получает Киев, имеет право не на бунт, а на революцию"
- Дмитрий Игнатьевич, чего добивается своими вчерашними заявлениями Юлия Тимошенко?
- Вы знаете, когда-то у Черчилля спросили, чего он добивается. Он ответил: "Я добиваюсь только одного — власти". У него спросили: "А зачем вам власть?", а он сказал: "Власть мне нужна только для одного — чтобы иметь власть".
Поэтому Юлия Владимировна, как чистый политик, добивается только одного — власти, а для того, чтобы иметь полную, чистую и незамутненную власть, не разделенную ни с кем… Ведь чем отличается власть от любви? Любовь хороша разделенная, а власть хороша неразделенная. Поэтому она добивается неразделенной власти и поэтому пытается перехватить инициативу у всех возможных оппонентов, и действующих, и будущих. Вот это — ее главная задача.
- То есть город Киев, Леонид Черновецкий в данном случае — лишь инструменты, средства для достижения этой цели?
- В данном случае, он — ее оппонент в борьбе за власть в Киеве. Это — тактическая задача. А потом, в ходе решения этой тактической задачи, можно решать уже стратегические задачи.
- Расскажите подробнее, как можно, решая, "киевскую задачу", своего рода, задачу местечкового уровня, достичь власти в масштабах всей страны.
- Киев — это не местечко. Есть такая знаменитая фраза: "Бунты происходят в провинции, в столицах происходят революции". Поэтому тот, кто получает Киев, имеет право не на бунт, а на революцию.
Если вы проводите съезд в Северодонецке, то это называется бунт. Если вы проводите съезд в Киеве — то это называется революция. Поэтому Юлия Владимировна, прекрасная революционерка, пламенный пассионарий, — ей не нужны бунты, например, на малой родине, в Днепропетровске. Если для нее возникнет в этом необходимость, то ей нужна будет революция в Киеве. А для этого ей надо иметь Киев.
- Чего ожидать завтра и в ближайшие дни от парламента? Очевидно, что результативного голосования по перевыборам в Киеве ожидать не приходится…
- От парламента вообще ничего не надо ожидать, потому что у нас нет парламента. Я уже много раз говорил,что у нас есть руины постсоветской Верховной Рады, которую мы никак не зачистим до фундамента, чтобы на нем построить европейский парламент. Поэтому ничего хорошего ожидать не нужно. И вообще ничего не нужно ожидать. Нужно сделать нормальный фундамент, и на новой основе провести выборы в европейский парламент.
- Но пока мы имеем такой парламент, как имеем. Спрогнозируйте, как будут развиваться события в нем на протяжении нескольких следующих недель или месяцев.
- Ничего не будет. Что можно ожидать от камеры Вильсона, в которой молекулы передвигаются бессистемно? В камере Вильсона не возникнет ни гобелен из молекул, ни синхрофазотрон из атомов, а будет то, что есть: беспорядочное передвижение. Вот в парламенте и будет такое беспорядочное передвижение корпускул, монад, молекул, чего угодно, чем сегодня является депутаты.
- А чем это беспорядочное передвижение закончится?
- Закончится как всегда — крахом. Либо люди вынесут этих людей из парламента, либо они сбегут сами.
- А что произойдет с Леонидом Черновецким?
- Черновецкий относится к уходящей элите, поэтому в будущем произойдет его уход из элиты.
- Когда и каким образом? Его тоже вынесут люди или он сам сбежит?
- Тут я не знаю: возможны любые варианты: и такие, и другие, и смешанные. То, что уйдет, — безусловно. А когда уйдет и каким способом, — слишком много тут инвариантов.
- А досрочные выборы в Киеве в ближайшее время возможны?
- Думаю, что вполне реальны осенью или ранней весной следующего года.
