Интервью с чрезвычайным и полномочным послом России в Украине Виктором Черномырдиным.
Виктор Черномырдин играет одну из ключевых ролей в формировании отношений на векторе Украина-Россия. От действий этого патриарха мировой политики многое зависит по обе стороны границы. О болезненных моментах украино-российских отношений посол Российской Федерации рассказал РБК-Украина.
РБК-Украина: Какие факторы сегодня негативно влияют на дружеские отношения России и Украины?
Виктор Черномырдин: Негатив — это, прежде всего, такое ощутимое явление, как процесс вступления Украины в НАТО. Наши люди этого не понимают: почему Украина, близкая нам по всем показателям и менталитету страна, так настойчиво стремится туда. Я говорю сейчас о руководителях государства. Хотя мы знаем, что более 70% населения Украины этого не воспринимает. Поэтому, нас как соседнее государство, это не может не тревожить.
НАТО — это далеко не простой вопрос. Я скажу больше: когда разрушили Берлинскую стену, когда не стало образа врага в Европе — были сделаны заявления европейских государств, что этот военный блок не будет продвигаться на восток. Где эти заявления сейчас? Почему о них никто не говорит? Почему НАТО сейчас продвигается именно на восток? Нас это не может не беспокоить. И тем более, когда это делает Украина, дружеское по отношению к России государство. НАТО — это военный блок, да еще с ядерной начинкой.
РБК-Украина: На днях СБУ ввела запрет на въезд в Украину двум гражданам РФ Александру Дугину и Павлу Зарифуллину, которые являются лидерами Евразийского союза молодежи и подозреваются в совершении акта вандализма на Говерле. То есть государства возвратились к практике т.н. "черных списков". На ваш взгляд, правильно ли поступили украинские органы безопасности?
В.Ч.: Я не могу сказать, правильно или не правильно, пока не разберемся до конца, что за этим стоит. И что там было или не было. Если инцидент основан на базе сфабрикованных фотографий, то это абсурд. Если на самом деле это произошло, то люди, которые виновны в случившемся — это вандалы.
Что касается черных списков, то мы действительно их "обнулили", но это не значит, что мы открыли возможность въезда всем подряд — и бандитам, и террористам, и тем, кто работает в государстве против государства. Поэтому, в случае необходимости, мы будем принимать меры к тем или иным персоналиям. И Украина будет делать то же самое.
РБК-Украина: Тема, которая вскоре возвратится на обложки украинских изданий — цена на газ для Украины. Как вы считаете, в этом вопросе сегодня больше играет роль политическая, либо же экономическая составляющая?
В.Ч.: Экономическая! Какая же здесь политическая составляющая? И почему вы решили, что она появится на обложках?
РБК-Украина: Потому что стоимость газа — это тема номер один в Украине.
В.Ч.: Ну, так конфликта никакого не было.
РБК-Украина: А что вы в таком случае скажете о недавнем заявлении "Газпрома" о газовом долге?
В.Ч.: Долг был, Украина расплачивается. И "Газпром" сделал заявление, что Украина расплачивается. Так что вопросов на сегодня нет.
РБК-Украина: То есть вы уверены в том, что тот конфликт с долгом, который возник на следующий день после проведения досрочных парламентских выборов, находился в экономической, а не политической плоскости?
В.Ч.: Если вы у своего соседа взяли в долг, и не отдаете деньги, это какой конфликт? Конечно, все лежит исключительно в экономической плоскости.
РБК-Украина: Если Украина поднимет тарифы на транзит и хранение российского газа, какова будет реакция РФ?
В.Ч.: Давайте так, слово "если" я не воспринимаю категорически. У нас по тарифам есть подписанное соглашение. Вот и все. А соглашения нужно выполнять!
РБК-Украина: Лидер БЮТ Юлия Тимошенко уверена, что в будущем газовые отношения Украины и РФ обойдутся без посредников. Об этом она заявила после встречи с вами накануне досрочных парламентских выборов. При каких условиях наши государства могут перейти на прямые поставки газа?
В.Ч.: Она сказала, что это возможно, "если я буду председателем правительства". Так она говорила? Вот когда она будет премьером, тогда пусть и решает этот вопрос. С кем положено.
РБК-Украина: Возможен ли переход к прямым поставкам газа без участия хозяйствующих субъектов в этом вопросе?
В.Ч.: Я не занимаюсь газом, не занимаюсь поставками и контрактами. Это корпоративный вопрос. Здесь есть министерство, есть НАК, который этим занимается, в России есть "Газпром". И следует отметить, что по инициативе Украины была создана организация. Вы же имели в виду "РосУкрЭнерго"? Так вот, там же все 50 на 50. 50% — это Россия, "Газпром", 50% — это Украина. Если Украина не хочет посредников — то, пожалуйста, пусть она выходит из работающей схемы. Но она еще нигде не заявляла, что она выходит.
РБК-Украина: Видите ли вы какие либо трудности в предстоящих газовых переговорах "оранжевой" команды с "Газпромом"?
В.Ч.: Я не хочу предсказывать. Как я уже говорил, я плохо отношусь к слову "если". Вот когда будут переговоры с "оранжевой" командой, тогда и будем этим заниматься. Когда человек не у власти, много говорит, обещает чего-то там, проектирует — я отношусь к этому довольно просто. И особенно серьезно не воспринимаю. А вот когда политики приходят к власти и им придется отвечать за свои действия — вот тогда посмотрим, кто, что, когда и как будет заявлять.
РБК-Украина: Можете ли вы предположить, что Кремль все-таки поменяет векторы сотрудничества, и будет делать ставку на более тесное партнерство с правительством, которое может быть сформировано БЮТ и "НУ-НС"? Ведь уже неоднократно было замечено, что те надежды, которые возлагались на Партию регионов, не оправдывались.
В.Ч.: Мы со всеми будем работать. Мы дальтоники, мы на цвета не реагируем, они нас особо не раздражают. В наших отношениях нас может раздражать только результат, если его нет.
РБК-Украина: Почему, на ваш взгляд, Украина с каждым годом все больше надежд возлагает на присоединение к Западу, а не на улучшение сотрудничества на Востоке? Уже становится достаточно заметным тот факт, что Украина все меньше интересуется Россией, а Россия, в свою очередь, теряет интерес к Украине.
В.Ч.: Это у меня такой вопрос к Украине. Вопрос "почему". Действия любого государства я могу пояснить как политик, как государственник... Если человек серьезный и политик серьезный, заботится о своем народе — он должен работать и с севером, и с югом, и с западом, и с востоком. С тем, с кем ему это выгоднее. У нас сегодня между Россией и Украиной товарооборот 30 млрд долл. Со вторым после России государством — Германией — у Украины товарооборот 5 млрд долл., с Соединенными Штатами — 2,5 млрд долл. А 30 млрд долл. — это ровно столько, сколько Украина торгует с Европейским Союзом. Представьте себе, что произойдет, если всего этого не будет? Как это отразится на Украине и ее гражданах. Вы зря не пишете об этом и не говорите. Ведь сегодня рост товарооборота и экспорта Украины в сторону России вырос на 60%! На Запад товарооборот не вырос, а Украину все туда тянет. Я считаю, что перекосов быть не должно, не надо замыкаться на одном. Ведь можно с одинаковым успехом развивать все направления сотрудничества. Это Украине будет только в плюс.
