Мы даже не обсуждали возможность начала массовых акций протеста в Киеве. Хотя опыт их проведения у нас, как вы знаете, есть.
Как и в любой политической силе, в Партии регионов есть такие люди, без учета мнения которых решения не принимаются. Василий Горбаль — руководитель киевского отделения ПР — именно из таких людей. Он не бросает слов на ветер и говорит только то, что точно знает. Учитывая вышесказанное, киевлянам можно вздохнуть с облегчением — в ближайшее время политического туризма в столице не будет, а ситуация в парламенте стабилизируется.
- Создание новой политической структуры на базе части "Нашей Украины" и части Партии регионов — наиболее обсуждаемый проект последних дней. Каково отношение партии и ваше лично к этому проекту?
- Конфликт, явно проявившийся среди "нашеукраинцев" сейчас, был заранее обусловлен. Еще во время избирательной кампании мы критиковали "Нашу Украину" за то, что партия, участвующая в парламентской кампании, акцентирует внимание на том, что ее почетный глава — Президент страны, а руководитель избирательного штаба — руководитель СП. Но эта критика повисла в воздухе, не найдя должного ответа в среде НУ.
А вспомните картинку, облетевшую все телеканалы, когда в едином порыве представители девяти партий подписывают соглашение о создании единой партии. Она тоже выглядела неискренней на фоне последующих заявлений лидеров партий, вошедших в блок. Каждый из них, выступая в Верховной Раде, даже Николай Катеринчук, о партии которого вообще мало кто вообще слышал, начиная свое выступление, называл сначала свою партию, а потом уже блок НУ-НС. Это говорит о том, что вряд ли были сильны движения по созданию единой партии. Естественно, центр управления партией не мог остаться отдельно в Секретариате Президента и отдельно — во фракции. Так что конфликт углублялся, и это привело к тому, что сейчас произошло. В результате этого процесса может случиться так, что в парламенте следующего созыва помаранчевый цвет — цвет Помаранчевой революции — может быть вовсе не представлен. Какого цвета будет символика у следующей пропрезидентской силы, сказать сложно, поскольку никто не знает, каким будет новый политический проект.
- Можно ли сейчас прогнозировать успешность или неуспешность этого проекта?
- Пока ходят только слухи. Насколько я понимаю, для участия в любой избирательной кампании нужно создать партию как минимум за год до ее начала. Наверняка, будет запускаться какой-то проект, созданный на базе старой партии со сменой названия. И уже дело политологов рассуждать о том, каковы шансы у этих партий к самостоятельной работе и к прохождению в парламент.
По моему большому убеждению, сложно создать партию за год, три или пять. Опыт показывает, что для этого необходимо участвовать в нескольких избирательных кампаниях. Для этого необходим опыт работы как во власти, так и в оппозиции, для того, чтобы пройти очищение в самой партии от различных конъюнктурных наслоений.
- Ведутся ли сейчас переговоры между представителями части Партии регионов, потенциально готовой к созданию нового объединения, и Виктором Балогой — идеологом новой политической структуры? Кто их проводит?
- Все разговоры о "части ПР" — это слухи, которые запускаются извне для того, чтобы расшатывать ситуацию внутри Партии регионов. Никакого деления внутри нашей партии нет. Речь идет о том, что в ПР много самодостаточных политиков и экономически самодостаточных людей, которые открыто выражают свою точку зрения, но вопрос деления не стоит на повестке дня.
- Выход шести "нашеукраинцев" из партии ставит под угрозу целостность коалиции и потенциальное переформатирование правительства. Снова оживет идея создания широкой коалиции?
- Мы еще раз приходим к тезису о том, что коалиция недееспособна и неэффективна, но работать над созданием широкой коалиции я бы сейчас не брался. Потому что вся критика опять пойдет в сторону ПР и начнутся разговоры о том, что во всем виноваты мы.
Думаю, что правильно было бы, чтобы коалиция все же показала, на что она способна, и общество смогло оценить по заслугам второе вхождение в ипостась премьер-министра Юлии Владимировны Тимошенко, ее команды, могут ли на самом деле обняться и объединиться бывшие соратники по Майдану. Ведь именно эти тезисы были главными в этой парламентской кампании. По-моему, именно сейчас у той части общества в последний раз ожила надежда, что помаранчевая команда все же может объединиться. Но способствовать сохранению этого мифа нам не выгодно.
- И в этом истинная причина того, что фракция ПР не идет ни на какие компромиссы демократической коалиции...
- Поиска компромисса нет взаимно. Нами был предложен проект постановления по НАТО, и БЮТ, шедший на выборы с тезисом "НАТО после референдума", мог бы нас поддержать. Но БЮТ в данном случае переживает за целостность коалиции, поэтому поддерживает все действия, которые озвучивает лидер фракции НУ Вячеслав Кириленко.
Кириленко, может, и хорош как руководитель избирательной кампании блока и лидер фракции, но в переговорном процессе он не силен. Он не компромиссный человек, что очень сильно сказывается на всех переговорах.
- Почему фракция ПР выступает за отставку спикера Арсения Яценюка, а лидер фракции Виктор Янукович — против?
- Виктор Янукович сказал так: во фракции звучат голоса об отставке. Голоса действительно звучат. Потому что депутаты, в первую очередь, винят руководителя коллективного органа, коим является парламент, в том, что он не может найти компромисс. Но непосредственным участником переговорного процесса является Виктор Янукович. Наверное, ему известно больше деталей о поведении Арсения Петровича, чем депутатам, эмоционально реагирующим на любое сообщение СМИ.
Решение относительно потенциальной отставки спикера ВР Арсения Яценюка на заседании фракции никогда не ставилось на голосование. По-моему, Арсений Петрович делает достаточно много для того, чтобы компромисс был найден и позиции всех противоборствующих сторон были учтены. По крайней мере, я уверен, что до созыва круглого стола у Президента, как это было когда-то раньше, не дойдет. Все решится в стенах парламента. И произойдет это в течение нескольких дней. Депутаты ведь не получают большого удовольствия от блокирования трибуны…
- А так и не скажешь, что удовольствия не получают…
- (Улыбается) На самом деле не получают. Как правило, это же все стихийно происходит. Зацепило кого-то из депутатов высказывание коллеги из оппозиции, и тут же наступает бурная реакция. Некоторые депутаты ведь видят смысл своей парламентской работы в том, чтобы очень эмоционально заявить протест по поводу того или иного высказывания, привлекая к себе таким образом внимание окружающих и прессы. Потом коллеги по фракции видят, что происходит, и идут поддержать своих. Если говорить о нынешнем блокировании трибуны, то это решение фракции, являющееся обязательным для всех.
- Ваша очередь когда в президиуме сидеть?
- Я в президиум не захожу. Я стою там, где надо.
- Борис Колесников пообещал такие акции протеста, каких Украина еще не видела, в случае, если с Партией регионов будут спорить в вопросе НАТО. Киевское отделение ПР масштабные уличные акции готовит?
- Пока не готовим. И не планируем. Мы даже не обсуждали возможность начала массовых акций протеста. Хотя опыт проведения уличных массовых акций протеста у нас, как вы знаете, есть. И несмотря на то, что, как показал социологический опрос, в первую очередь, людей волнует рост цен, а не НАТО, тем не менее, за вступление нашей страны в НАТО высказывается абсолютное меньшинство украинских граждан. Поэтому успешность акций протеста в этом случае достаточно прогнозируема.
- Сможет ли достижение компромисса в вопросе НАТО служить гарантией того, что ПР в будущем не будет блокировать работу парламента?
- К сожалению, от блокирования трибуны мы не отойдем достаточно длительное время. И этим механизмом будут пользоваться все политические силы, несмотря на достигнутые договоренности, даже если они будут закреплены внесением изменений в регламент. Прискорбно, но факт. К тому же, этот опыт получил распространение и в местных советах — начиная от Киева и заканчивая Харьковом и Днепропетровском.
- Каков рейтинг ПР сейчас в Киеве?
- Он достаточно стабилен с 2004 года. Тогда киевляне поделились на "прооранжевый" и "пробело-голубой" электорат. Эта пропорция выдерживается и сейчас. Ниже 10% рейтинга не было.
