Від першої особи
- У нас у студії — народний депутат, представник фракції КПУ Леонід Грач. Добрий вам вечір.
- Добрый вечер вам и всем радиослушателям. И давайте начнем с любви. Сегодня такой великий день.
- Ви його щороку відзначаєте? День Святого Валентина?
- Кончено. Я просто каждый год в этот день значительно больше говорить о любви.
- Одразу зауважу, що про кохання будемо говорити сьогодні менше. Будемо говорити про справи житейські, про справи парламентські, про справи державні. Вони не менше впливають на наш стан. Тому чому ВР лише приступає до розгляду окремих законопроектів? Чому не вдається їй розблокувати свою роботу? І чи можна говорити про те, що взаємовідносини між Україною та Росією потеплішали після того, як зустрілися обидва президенти України та Росії? І чи можна говорити, що питання газу в нас нарешті знято?
Запитання для інтерактивного опитування таке: "Як ви вважаєте, чи варто переглядати Україні свої плани щодо входження в НАТО, зважаючи на заяву президента Росії Володимира Путіна про те, що він не виключає перенацілювання Росією ракет на Україну у випадку появи там у майбутньому військових баз НАТО?".
Якщо говорити про роботу ВР, то вам часто доводиться приходити у сесійну залу і спостерігати за тим, що там відбувається, оскільки вас серед блокуючих я жодного разу не помічала.
- Все-таки я рискну продолжить тему любви. Применительно к ответу на ваш вопрос, потому что если вспомнить фильм "Свадьба в Малиновке", известного героя, который сам себе делил, помните, сцена такая есть: это мне подходит, это мне, и все время говорит "Гриша, и почему я в тебя такой влюбленный?". Вот такая сцена практически происходит в парламенте между теми составляющими олигархическими, которые есть на самом деле и определяют суть нашей сегодняшней жизни.
Будет ли дальше блокироваться или не блокироваться парламентская трибуна? На счет того, чего меня не видите, чего я там не толкаюсь? Я в жизни никогда ни на кого руку не поднял и не подниму. Я никогда не дрался, начиная с мальчишеского возраста. Я всегда брал силой примера, силой убеждения и силой аргумента. Это позиция моя внутренняя такова. Я вообще считаю, что мужчине, если драться, так нужно драться на шпагах, на дуэли, на поле брани, а вот кусать кого-то за руку, щипать там ниже пояса — это все недостойно.
Но сам метод блокирования работы парламента в данном случае рассматривается как инструмент борьбы за реализацию тех обещаний, которые та или иная политическая сила дала избирателям.
- Так що, ПР тут помиляється, коли йде блокувати трибуну і не дає Арсенію Яценюку розпочати пленарне засідання?
- Нет, напротив, я же сказал, что нужно рассматривать блокировку как инструмент борьбы. В данном случае очень хорошо, что ПР выполняет свои обязательства перед избирателями. Естественно, мы всегда стояли, коммунисты, на том, что мы против НАТО, против того, чтобы правила какая-нибудь тройка нашей страной. Но мы же ставим вопрос значительно шире. Ведь все то, что произошло, оно произошло а) исходя из грубого попрания конституционных основ государства, потому что суверенитет государства Украины зиждется на его внеблоковом статусе. Из этого нужно исходить.
- Я можу зрозуміти вашу позицію. Ваша політична сила не голосувала свого часу за відповідний закон. Але за цей закон проголосувала ПР. І підпис нині голови ВР Арсенія Яценюка поставлений, зважаючи на документ, на закон, який ніхто не відміняв.
- Я понимаю критический подтекст вашего вопроса. И с ним солидарен, кстати. Но, вы знаете, если ПР сделала выводы и перестала уходить от остроты этого вопроса, как она сделала будучи при власти, в данном случае, в КМ в свое время, так это нужно приветствовать, даже если это будет какое-то просветление краткосрочное, приветствовать, потому что речь в конечном итоге идет о гражданской позиции, речь в конечном итоге идет о судьбе народа, речь идет о том, каковым, и где, и как окажется само государство Украина.
- Але чому на посаді ВР Арсеній Яценюк не намагається зайти до сесійної зали і відкрити пленарне засідання? Ви ж розумієте, це все може звершитися тим, що будуть дострокові вибори. Ви хочете дострокових виборів?
- Я вам хочу сказать другое, что любой плод должен созревать, чтобы его употреблять.
- Це ви про кого?
- Я об Арсении Яценюке говорю. Ну судьба юношу вот так водит. Олигархическая судьба. Мы что, не знаем, кто за ним стоит? Ради чего его водят? Что это уже прозападное такое дите.
- Так ви ж казали, що ви, безпосередньо перебуваючи в Криму, його поставили на ноги.
- Я не сказал, что я поставил на ноги, если вы помните мой комментарий в результате ответа одному из депутатов, который попытался об этом сказать при избрании Яценюка, я сказал, что мы только начали его воспитывать, но он отбился от рук, а поэтому от него ничего не получится. Но возвращаемся к главной теме. Он не может зайти в зал, потому что он не является самостоятельной фигурой. У него нет, если хотите, того мужского начала, стержня, хоть он и говорит, что он 80 кг штангу поднимает. Я попрошу его, чтобы он продемонстрировал это всем остальным, через телекамеры, иначе сомнения берут.
- Черновецький теж підтягувався, але що то за…
- Черновецкий дотянулся до космоса. Я не хотел бы, чтобы тот же штангист что-нибудь другое нам вытворил, а он уже вытворил тем, что он не имел права подпись свою поставить. Но нет политической силы, нет политического опыта, нет гражданской позиции. Поэтому им, как марионеткой, что позвонят с администрации, в данном случае секретариата Балоги, то он делает.
- А це людина зараз президента чи Тимошенко? Чия більше?
- Это нанятый фаворит, который будет находиться в марионеточном состоянии.
- Але ж він намагається враховувати опозиції інтереси?
- Да ничего он не намагается. Он вчера попробовал заикнуться об этом позавчера, когда речь зашла о том, чтобы все-таки переголосовать один законопроект, его же сразу его же боссы политические сразу по носу дали и сказали, мальчик, ану ша, и он сразу сел. Поэтому, когда человек не имеет ни того, ни другого, ни третьего, о чем я говорил, опыта, политического зрения и своей позиции гражданской, тогда, конечно, он будет болтаться штангой и снесет ее…
- Але тим не менше цього тижня продемонструвала опозиція і коаліція частково унікальне голосування. Працювали лише другу половину дня, ввечері, трошечки, ні більше навіть 2 годин, але ухвалили в першому читанні законопроект про держзакупівлі. За нього проголосували БЮТ, ПР, комуністи. Велика критика вже другий день поспіль йде з СП — найбільш корупційний закон. Це новий формат коаліції тепер чи як?
- Нет, ни в коем случае, об этом, не дай Бог, как говорят атеисты, коммунистам де с Тимошенко, не дай Бог, штаны с юбкой сойдутся, тогда можно ставить крест на КПУ. Это моя принципиальнейшая, просто мужская, не то что партийная позиция.
Да, скандал идет большой. Но давайте мы все-таки сами себе ответим. В стране создана устойчивая коррумпированная вертикаль от президента до самых председателей постсоветов. В стране, подчеркиваю, официально введены криминальные отношения во всех сферах жизни. И здесь нет однозначного ответа вокруг тендерной палаты, что происходит. Есть и негативное, есть и позитивное. Позитивное лишь только в том, что ТП, если бы она действительно была чистой, от коррупции отметена как орган общественного контроля — это крайне необходимо, в других государствах есть.
Другое дело, президент же сделал попытку издать указ и отдать тендерные дела все на уровень городов и районов, прежде всего своим назначенцам. Т.е. коррумпированность нужно было бы таким образом на места, чтобы она совсем все засорила и сделала то, что является пагубным.
С другой стороны, я не думаю, что коммунистам следует безразборчиво, подчеркиваю очень твердо, во втором чтении за этот законопроект голосовать.
- Для чого треба було голосувати в першому?
- А очень просто — дать возможность, чтобы обратить внимание всего общества, и кстати, о коррупции президент конкретно начинает говорить, которые сам, по сути, рождает, потому что указ, я говорил, уже заготовлен, чтобы этим занимались на местах его чиновники, чтобы показать обществу, в каком угнетающем состоянии находится вся система власти. А второй придет, если он придет, это же еще вопрос, срок голосовать за второй или в целом, я думаю, что фракция КПУ очень внимательно на целый ряд положений посмотрит и просто так, с кондачка не проголосует.
- Проти чого ви виступаєте в цьому закні?
- А те, кто греет руки, в данном случае я удивился Владимиру Литвину, удивился, который тут же начал считать, кто проголосовал и сколько там схем. Я бы Владимиру Михайловичу по-мужски, зная его, ответил: вспомните, откуда рождалась коррупционная вертикаль власти, в какой период? В период Леонида Даниловича. Поэтому не надо сегодня вот так это сразу орать и кричать, как фракция, когда ей выгодно, она голосует.
- Подивіться, таке голосування, ви знаєте, зараз непроста, складна достатньо ситуація в нинішній коаліції, в більшості, між НУ-НС і БЮТ не все так добре, і от такі голосування, ситуативні, якщо можна сказати, як часто будуть у парламенті?
- Вообще зависит от вопроса, темы…
- Закон про держзакупівлі — це вага велика.
- Второе. Я лично категорически против, чтобы были какие-то контакты между КПУ, БЮТ и НУ. Я категорически против этого. Но вот если прикоснешься к одному или другому тактически, как по этим голосам, которые сейчас они раздувают, что Тимошенко, КПУ и часть ПР проголосовали за этот злополучный законопроект в первом чтении. Сразу же откуда пошла оценка и трактовка?
- З СП.
- Что это значит? Что мы правильно поступили, потому что даем возможность, чтоб в конце концов Ющенко и Тимошенко сняли свои масочки добродетелей, а ухватились за горлышко друг другу. А в Юлии Владимировны ноготки более острые и более длинные.
- Тоді виходить, що ви голосуєте за даний законопроект не для того, щоби вдосконалити цю систему, не допустити корупцію, а лише для того, щоб розвалити нинішню коаліцію. Це єдина мета.
- Я вам хочу сказать, что то, что приобрели после антиконституционных досрочных выборов чисто проамериканского образца, которые на любой бумажечке, как сегодня Путин сказал, пишут куда-то заявки, в какое-то НАТО и не просчитывают вообще последствия, их не просто развалить, их надо обоих — президента и премьер-министра — отправить подальше, в отставку.
- А хіба для цього немає сили у парламенту? Є відповідно до закону про КМ.
- Где же?
- Чому немає? Є.
- Нет, так надо голоса. Инструментарий есть, что можно отправить главу правительства, а голоса? Где взять голоса? Я думаю, что станет когда вопрос, а он станет в ближайший период, ну месяц-полтора-два об отставке Тимошенко и ее команды с шарфиками, там ходят повязанными, как кинопродюсеры, я там вице-премьеров имею и все прочее, так вот, когда встанет вопрос, вы тоже мне задаете, а почему тогда голоса коммунистов, скажем ПР и НУ проголосовали за отставку?…
- НУ-НС вони зараз, вибачте, непідзвітні СП, і ви знаєте, що там левова частка зараз підконтрольна все ж таки БЮТ.
- Вы знаете, я думаю, что нельзя упрощать возможности не президента, а возможности Балоги нельзя упрощать. Поставит он их на место.
- Якими методами?
- Весь вопрос в том, что сегодня не у Тимошенко СБУ в руках, как управление, как подчинение, МВД в руках. Сегодня же не у Тимошенко в руках другие возможности…
- ГПУ.
- Я не знаю, в чьих она руках, сложно мне определить, честно вам скажу.
- Але ж відставки генпрокурора не буде найближчим часом.
- Конечно не будет.
- В цьому зацікавлена коаліція?
- Потому что 226 не будет. Я думаю, Тимошенко, прежде всего.
- Але ж Тимошенко на початку говорила, що вона зацікавлена, і наполягала. Ви згадайте ті заяви на адресу президента.
- Если выписать все, что говорила Юлия Владимировна и рядом поставить "+" или "-", как оно соответствует дальнейшим ее действиям, так можно ужаснуться.
- Добре, який же рецепт є виходу з ситуації? Я маю на увазі парламентської. Парламентаризм себе вже нівелює такими ситуаціями, такими блокуваннями — повністю.
- Я думаю, что уже всем очевидно, что лозунг "Необходимо спасать Украину" — это первое. И вот под это выработать… Вы ж заметьте, в чем вся проблема? В любых теле-, радио-, пишущих СМИ какова идет дискуссия между антиподами? Идет на личностный фактор, кто с кем, кто больше, кто меньше дал, взял, приватизировал, украл. Не ставится в повестку дня ряд главных стратегических вопросов развития и жизни государства Украина, это значит — каждого его человека. Не ставится вопрос.
Погодите, давайте проблему решим внешнеполитического курса. Раз. Давайте проблему решим внутреннего характера, экономического развития. Два. И давайте решим проблему гуманитарного характера или культурологического, или языкового, или исторического. Три.
- Для цього повинні всі сидіти на своїх місцях.
- Для этого тогда нужен прокурор, чтобы посадил, понимаете?
- А може, пристави, пам’ятаєте, хотіли?
- Я в образном смысле. Для этого нужно, чтобы президент выполнял роль отца нации, а не какой-то политгруппировки, чтобы президент исходил из объективного анализа и последствий прогнозируемых, а не от того, что ему позвонят с Варшавы или с Вашингтона, или скажут в посольстве США здесь в Киеве, из этого нужно исходить. Вот мы имеем — какой батька, такая семья.
- Так що виходить, буде блокування і наступного тижня? І я так розумію, що ви вважаєте, молодість, недосвідченість на посаді голови ВР Арсенія Яценюка теж не розв’яже проблему?
- Нет, а он не в состоянии развязать. Мы просто ему дали оценку и не более. Он ни на что не способен. Он же ж ни одного шага без звонка, без разрешения не сделает. Он попытался пару раз о чем-то заикнуться, ему сразу щелбана.
- А хто б на посаді голови ВР був максимально самостійною фігурою?
- Дело даже не в том, что максимально самостийною, а тот, который имел бы свою позицию. Максимально самостийных нет и не будет. К таким бы я отнес, которые имели свою позицию, и Ивана Плюща, естественно Александра Ткаченко, и если хотите, в определенной степени Владимира Литвина, если брать, где было хоть что-то, где был авторитет, где было знание и где было проявление этого всего.
- Як відомо, нещодавно відбулася зустріч президентів України та Росії, і вони вергульовували газове питання. Якщо проаналізувати нещодавній візит Віктора Ющенка до Росії, експерти українські це оцінили як випередження, треба було швидше розв’язати газову проблему, з одного боку, а з іншого — першим домовитися у газовому питанні. Але на 21-22 лютого до Москви знову заплановані візити як президента України Віктора Ющенка, так і прем’єр-міністра Юлії Тимошенко. Чи буде Юлія Тимошенко щось намагатися змінити в цих газових домовленостях?
- Нужно обратить внимание, на какой большой паузе Россия держала президента Ющенко и не принимала у себя. Во-вторых, совершенно очевидно, что разразился кризис в отношениях между Ющенко и Тимошенко, или наоборот — одно и то же, который демонстрировался на протяжение последнего месяца, казалось бы еще брачный период не закончен был, с точки зрения того, что премьером она стала, а ей уже одно, другое, третье — и неутверждение программы, и бюджет не такой. Я не буду перечислять, народ все об этом слышал.
А поэтому, когда Россия сочла необходимым, а я именно такую трактовку употребляю, она сказал, ну, пожалуйста, кто-то из вас приезжайте. Начался соревновательный период, кто первый. Юлия Владимировна первая захотела.
- А хіба Москва не дозволила перше це зробити президентові? І ставку зробила саме на Ющенка?
- Вопрос в другом. Ну почему, она первой после НГ задекларировала свою поездку все-таки Тимошенко. Затем Виктор Андреевич понял, что надо же смягчать ситуацию, потому что по всем направлениям, кроме роста товарооборота, но рост товарооборота, экономика работает пока без него, что бы он ни делал, и кстати, для меня рост товарооборота во взаимоотношении России и Украины как раз еще и еще раз, тысячу раз подтверждает незыблемость, что у нас рынок там, в России, что наши экономики, и российская, и украинская могут выживать, только взаимодействуя, а не то, что говорят все время в Европе, где никто нас с нашим салом не ждет.
- Ющенко переграв тут Тимошенко чи ні?
- Сложно об этом сказать по одной причине. 1) Ющенко полетел туда и получил по носу. Все то, что ему российский президент сказал, что русофобия — это плохо, НАТО — это еще хуже, и затем он развил эту тему по НАТО, развил до такой степени, которая стала совершенно очевидной для всех граждан, что погодите, все, что делают на Украине эти русофобы, проамериканские натовцы, которые пуляют деньги из бюджета на пропаганду НАТО, которые посоставляли целые программы и на областных телевидении и радио, и эмиссары, оказывается, она не такая безобидная, мягко говоря вещь.
- Це інша складова наших взаємовідносин. Я маю на увазі лише газ.
- Нет, такого не бывает. Так не бывает.
- Ми вам газ, а ви, дивіться, в НАТО не йдіть?
- Я вам хочу сказать, что сегодня мерилом взаимоотношений является вступление или не вступление Украины в НАТО, а потом все происходящее. Да, центральной артерией сегодня в экономике является газ. Вопросов нет никаких.
- Почекайте. Лист був трьох по ПДЧ, щодо якого у нас зараз все каламутно у ВР. Тоді чому Росія погодилася зняти газове питання?
- Ни на что она не погодылась.
- Ви ж не були присутніми на цих переговорах.
- Мне достаточно того, что я слышу, как и вы, и в том числе сегодня ответы на пресс-конференции Владимира Путина, которую он давал для зарубежных журналистов. Давайте 2 логические составляющие одного и того же вопроса. Украина и 3 подписанта, как Путин назвал, бумажечку подписали, они должны были вообще соизмерять, Ющенко, Тимошенко и примкнувший к ним Яценюк, должны они были соизмерять конституционные свои полномочия? Обязаны. А конституционные полномочия говорят об одном, что суверенитет государства Украины основывается на внеблоковости. Кто дал вообще этой троице перечеркнуть конституционный статус государственности Украины?
2) Последствия они должны были просчитывать, что если они втягивают Украину в НАТО, значит они обязаны выполнять тогда все указания НАТО, в том числе и размещение, а то они говорят о стандартах…
- Сьогодні Огризко спростував, що не йдеться тут про розміщення натівських військ.
- Та Огрызко не знает вообще о чем он говорит, это такой же прозападник, который долдонит одно, а на самом деле вот оно и становится на все свои места. Вы скажите, если американцы, плюя на все, размещают свои ПРО, системы, и в Чехии, и в Польше, они после того, когда Украина будет втянута в НАТО, что, не поставят на территории Украины? Поставят. А если они поставят свои военные базы в различном варианте, в том числе и ПРО, мы же провоцируем. И самое главное, вынуждаем Россию себя защищать.
- Тоді як сприймати сьогоднішню заяву Путіна щодо перенацілювання ракет?
- А он просто сказал, что в итоге получится. Он сказал по-мужски, он сказал по государственному, и сказал, украинский народ, оцените сами ситуацию. Я расширяю трактовку. Оцените сами, потому что ваши горевожди доведут до того, что будут здесь американские или натовские базы, и естетсвенно, будут нацелены с этих баз все против России, а Россия, естественно, будет защищаться. Вот вам и аргумент для того, чтобы разблокировать трибуну через что? Через отказ Ющенко, Тимошенко и Яценюка от подписей. Ну, я не верю, это все не произойдет. Они уже оттуда, с Брюсселя уже не выскочат.
А вопрос стоит о чем? Что давайте, мы примем решение, причем обязан принять это сам президент, так как около 4 млн. подписей уже несколько лет лежит, они прошли уже всю юридическую экспертизу, решение ЦВК. Дайте народу в ближайший месяц-полтора право на референдуме высказать свое отношение. После этого поставите точку. Будет решение референдума в пользу НАТО, тогда вы будете, естественно, менять конституционные основы государства Украины, и будете подписывать что-то. Не будет, тогда замолчите и оставайтесь во внеблоковости.
- Але держава має мати якусь систему оборони. У нас армії немає, нічого немає, техніки немає. І ми бігаємо від Росії до Заходу, від Заходу до Росії.
- Тогда делайте себе вывод. Вы берегите добрые отношения на востоке. Вы развивайте экономику, и кстати, Ющенко и тот же Огрызко, и та же Тимошенко пусть реализовуют закон, подчеркиваю, закон, который ратифицировал право, а считай для них обязанность, вступить в ЕЭП с Россией. Вы ж тогда не балуйте и не возитесь вокруг трубы, как вы возитесь, она ни к чему эта возня…
- Але АК не реалізувала цей закон.
- Тоже очень плохо. И я об этом, в том числе, и в вашей студии неоднократно говорил, и в том, что АК должна была добиться предания русскому языку статуса государственного, что не надо было кивать Януковичу тогда в сторону НАТО, что нужно было в ЕЭП активнейшим образом нам внедряться. Об этом шел разговор. И кстати, я думаю, что…
- Ну, у вас же було більше можливостей впливати тоді, ви ж були у владі.
- Давайте возвратимся к этому, что такое власть в то время? В то время Янукович действительно сидел в кресле премьер-министра. Это было двоевластие. Это не была власть. Потому что президент со своим рычагом, который у него был, прежде всего, вето и прочие, это было двоевластие в Украине. Оно и сейчас есть, кстати.
- Ну зараз нічого не змінилося.
- Тогда какие претензии к АК? Коалицианты вон, любовь там такая, что…
- СЛУХАЧ. Добрый вечер. Василий, Киев. Мне 30 лет. У меня вопрос, скорее, не к вашему гостю, а к Радио-Эра. Все журналисты сейчас говорят НАТО, НАТО хорошо, НАТО плохо. Объективной информации о НАТО нет. Не хотелось бы, чтобы информационные сюжеты засорялись и убирались бы слова Путина о том, что подумать страшно, что можно нацелить ракеты.
- Я хотел бы Василию…
- Я розумію, що ви хочете сказати, але це брак інформації. Кожен політик, який сюди приходить, він агітує за або проти.
- Я Василия совершенно по-другому понял.
- Значить, ми по-різному зрозуміли.
- Да, поэтому и разность нас с вами. Во-первых, я благодарю Василия, что в 30 лет столь серьезная постановка вопроса. Я ровно на 30 лет старше вас, и я очень рад, что мы вместе правильно думаем. Есть информация о НАТО самая негативная, кстати, но информацию этого характера, вы правы, не дают обществу, а дают припудренное, дают, что НАТО пушистое, беленькое и т.д. И самое главное, что не дают возможности говорить широко в обществе о последствиях и о том, конечно же, это как взрыв бомбы то, что Путин допустил и сказал, что может как адекватность быть в случае того-то, того-то.
Конечно же вот это должно всех, и 30-летних, и 60-летних серьезно задуматься и сказать, вожди, вот эта троица, оставьте народ в покое.
- СЛУХАЧ. Добрый вечер. Олег, Киев. 33 года. Что лучше для Украины — ракеты, направленные натовскими войсками в направлении Украины, либо же ракеты, направленные русскими войсками в направлении Украины? У меня вопрос как к гражданину Украины, не как коммунисту, крымчанину и т.д.
- Спасибо, Василий, тем более у вас возраст Исуса, это очень хорошо. Вот в этом и есть сыромяжная правда, что Украина должна была бы сделать таким образом, чтобы остаться внеблоковой и не давать возможность, чтобы на нее наводили ракеты с той и с другой стороны. А в данном случае украинское руководство очень хочет, чтобы хотя бы с одной стороны на нее навели ракеты. Вот этого нельзя делать. Поэтому надо успокоиться. Надо возвратиться к тем нашим декларациям и заявлениям, где мы безъядерные, где мы внеблоковая Украина, и начинать заниматься внутри своими делами, а не ждать, что кто-то придет и будет решать за нас вопросы.
- Запитання з електронної скриньки. "Если обращать внимание на позицию РФ, то мы никогда не будем в альянсе. А почему Франция или США не могут наступительные ракеты направить на Украину из-за нахождения на нашей территории базы ЧФ РФ?", Роман, Киев.
- Вот опять это в том же, почему в альянс лезим? Еще раз хочу сказать, что вы посмотрите, вот все, что в ВТО шаг сделали, а ведь сделали на уничижительных условиях, и экономика Украины, и аграрный сектор, и ВПК, и банковский сектор через 3-4 месяца после вступления что называется лягут. Мы прекрасно понимаем, что в ЕС нас никто не ждет, и нам, в принципе, в открытую говорят: не ломитесь в открытую дверь Европы, вас никто туда на рынок не пустит.
Тогда встает вопрос, где вообще и почему, я бы вообще советовал всем, кто этой темой интересуется, вы возьмите период Богдана Хмельницкого, вы возьмите хорошенько почитайте, изучите, поразмыслите, вы увидите, что такая же внутренняя тусовка, мягко выражаясь, как сейчас, шла тогда на Украине, и что выбрали для себя геополитическое направление, которое дало возможность сохраниться Украине, а затем и развиться. Вот в этом смысле мы должны значительно шире смотреть, потому что нас сегодня не с Францией кровные связи связывают, культурные, языковые, исторические и т.д., православные, а связывают с одним народом украино-российско-беларусским.
- Вже є результати нашого інтерактивного опитування. Я думаю, для вас це буде цікаво. Вони досить такі значні. Запитання було таким: "Як ви вважаєте, чи варто переглядати Україні свої плани щодо входження в НАТО, зважаючи на заяву президента Росії Володимира Путіна про те, що він не виключає перенацілювання Росією ракет на Україну у випадку появи там у майбутньому військових баз НАТО?". Так ось, чи потрібно кориґувати наші плани? Вважають, що так, потрібно 191 слухач з тих, хто нас слухав, і ні — 486.
- Ну, значит, еще поговорим и те 486 поймут…
- Тобто, ви, вважаєте, не були таким переконливим?
- Дело не в том, что я переконлывый.
- Це результат тих людей, хто слухав наш сьогоднішній ефір.
- Это результаты вот того одурманивания пронатовского, который за последние 2 года…
- Інформаційна політика щодо НАТО провалена. І вже не перший рік.
- А чего провалена? По 5, по 7 млн. из бюджета берут. Чего же она провалена?
- А де ви бачите ці проекти?
- Я слышу. Вы поедьте по городам, по районам, увидите на местном ТВ. Во-вторых, я думаю, что не дошло еще в информационном плане, тем более, как говорят в народе, до головы, надо взвесить, каков результаты вступления будут. Вот и все. И потом все станет на свои места.
- СЛУХАЧ. Добрый вечер. Это из Крыма, Виктор Израилевич Шевченко. Я хотел у вас спросить, почему у нас на Украине все панами стали? В СМИ везде обращаются к своим оппонентам, с кем ведут диалог, паны, паны. Мы что, в государстве Польша находимся?
- Сьогодні до Леоніда Івановича такого звернення не звучало. Але це нормальне звернення, як на мене.
- Вот мой родной земляк, крымчанин, он прав.
- Хтось сприймає, хтось не сприймає.
- Он прав. Вот это есть вот та информационное бескультурье.
- Це повага, Леоніде Івановичу.
- Вы, давайте, будем вообще смотреть в понятия, что в ментальности исторической, воспитано и т.д. Что понятия товарищества и понятия панства. Это широкий, если хотите, в том числе и филологический аспект, который мы берем.
- Це інша тема, добре?
- Поэтому, товарищ Оксана, я вас прошу не называйте меня паном. Вы сегодня этого не делали и хорошо.
- Дякую за розмову. Побачимо, як будуть розвиватися події.
14.02.08
