Беседа со старшим братом Президента Украины, народным депутатом Петром Ющенко.
А начать мы решили с главного скандала минувшего дня:
- Як Ви розцінюєте вчорашній обмін "газовими" звинуваченнями між Юлією Тимошенко та Юрієм Бойко?
- А я не чув цього...від Вас чую, чесне слово. Я газет не читаю...
- Чому?
- Жовту пресу я не читаю. Читаю тільки "Україну молоду" (редактором "України молодої" является односельчанин и друг братьев Ющенко Михаил Дорошенко — ред.).
- Але ж ви, мабуть, обговорюєте перебіг газової війни з колегами, з Вашим братом. Адже ця тема зараз у центрі суспільної уваги.
- (Сміється) Так, у центрі уваги, але я вам чесне слово даю, що я ці повідомлення (дійсно актуальні) від вас перший раз почув.
- Але ви стежите за розвитком газового конфлікту?
- Мене цікавить дещо інша сторона цієї ситуації. Бо технічні моменти — механізми, як воно все планувалось, — це все зрозуміло. З того боку до першого січня технологічно готувалися місяці. Але мене цікавить інша тема.
- Яка саме?
- Мене цікавить, що дійсно відбувається з газом з того боку.
- Так, і які у вас гіпотези з цього приводу?
- У мене не гіпотези, у мене є сумнів, що там достатньо газу. Оце мене цікавить. Так це буде дуже велика біда. І тут я не маю на увазі ту чи іншу сторону, а в цілому.
- Ця підозра — наслідки роботи вашого дедуктивного методу, чи ви дійсно володієте такою інформацією?
- Ні, тут просто може бути якась інтуїція, тому що, скажімо: чому прокачано лише 97 млн кубів? Це "пшик" називається. І з нього ніхто не виграє.
- Стривайте, але російський газ не міг раптом зникнути...
- Ну, так вони ж припинили...
- А ви з Віктором Андрієвичем ці свої сумніви обговорювали?
- Я вам так скажу — я, знаєте, для себе по життю давно вибрав правило. Є різні речі. Якщо ми говоримо за церкву, то мої думки для нього, я думаю, цікаві. Або — за історію. От ви в Українському домі були?
- Був.
- Бачили галерею? (см. об этом Брат Ющенко рассказал и показал, как украинцы оплодотворили весь мир, а Россию — с особым цинизмом — ред.)
- Бачив.
- От за це я з ним говорю. Тому що там мене важко повчить, розумієш? Хоча я енергетик за освітою. В мене перша освіта — енергетик. Але це — технологія. Що стосується всіх цих схем — знаєте, треба говорити за те, на що впливаєш. А ляскать язиком...От на нас виходить 9 ліній подачі газу із Росії, через Білорусь дев`ята, вісім діючих, і так далі. І, скажімо так, я лише інтуітивно можу оцінить високий професіоналізм наших служб НАКовських, які заавтономізували українську систему. Не допустили, слава богу, ніяких технічних аварій. Це величезний був іспит, бо ця система в такому режимі ніколи не працювала. То мене, по моїй, так би мовити, первинній кафедрі, удручає той факт, що з нашого боку, на українській стороні, немає лічильників. Нам на вході дають російські дані.
- А чому немає лічильників? Хто в цьому винуватий?
- Ми винуваті, барани, хто ж винуватий?! Уряди наші винуваті! До речі, у 2003 році даже гроші на це виділяли.
- І чому ж тоді українська сторона — без лічильників?
- Ну, треба спитать тих прем`єрів, які в той час були...
- Добре. За Віктора Андрійовича були Тимошенко, Янукович і, до речі, лояльний до вашого брата Юрій Єхануров...
- Ні, та я ж ні на кого не показую пальцем! Я говорю, що як нам поставили у свій час — так і залишилося. От ми говоримо, а ця система у світі — одна з трьох, скажімо так, по рівню, по унікальності.
- Ви маєте на увазі технологічний рівень?
- Ну, можливо, не зовсім так, ми не можемо зрівнятися в надійності з системами європейської — "Рургазу" і так далі. Але наша система стоїть вся. У нас стоять харцизські труби. В 70-х роках започаткували німецькі труби, а потім там вже ембарго було, все інше — і освоїли у Харцизьку. Всі приводи — і на газ, і на нафту — це миколаївська "Зоря", це "Прогрес", "Моторсіч", це Кривий Ріг. Компресори — Суми. Все це — нашого виробництва, до Уренгоя. Так от дивіться: як нас блокували в ті роки (в тому числі і в сімдесяті), лічильнички не поставили. І ми за 20 років майже, у нас не хватило чогось, щоби свою незалежність підкріпить і заслоночкою, і лічильником. І тоді б ми по нашому: приходьте, дивіться, стандартизуйте лічильник, дивіться — ми чесні, ми не крали!
- Ну, і тут ми знову повертаємося до того ж самого питання. За роки Кучми Ви відповідати не можете. Але з 2004 року пройшло чотири роки, можна було б встановити мільйони лічильників. Чому ж цього не було зроблено?
- Я ж сказав: чогось не хватило нам.
- Багато хто з політиків вважає, що у газовому конфлікті Росія виграла в України пропагандистську війну, що вона переконала світ у тому, що зрив поставок газу до Європи у розпал зими — провина України...
- Ні, не переконала. Не переконала і навіть не може переконати, тому що... знаєте, цифра — вперта річ. Даже вони зі свого боку (хоча я, це вже вам говорячи, вважаю некоректним) можуть накрутить, поставить: одна шестерня і друга шестерня на лічильнику — поставить одну меншу за другу — (сміється) і тоді вона буде давать, давать, давать багато кубів.
- Тобто скористатися тим, що з нашої сторони лічильників немає?
- Ми беремо на нашій західній стороні свої лічильники (уже на тому кордоні) — і там наші показники, а тут їхні. Зрозуміло, що істини не буде, будуть ножиці. Але треба не забувать і от що: зараз прийшли закордонні експерти. Якщо вони стануть кругом — і на станціях, і біля лічильників — то вони стануть і на російській стороні. І якщо по минулому періоду, по тому первинному обліку 2008 року — це одне (якщо там шось можна "накатать"). А за нинішній місяць все можна просто перевірити: скільки йде, яка його якість, тиск.
- Якщо вже тема лічильників настільки вас турбує, ви мали сказати про це вашому братові...
- Та він знає це все...Ви слухали, що він говорив? Він же говорив як спеціаліст, будто він закінчив не Тернопільський фінансовий інститут, а Івано-Франківський нафтогазовий...
- Якщо говорити про українську газотранспортну систему у розрізі кадрів, обладнання — вона конкурентоспроможна?
- Труби, обладнання, спеціалісти — все було на Україні. І це — в тому числі і ця унікальна ГТС — є те, що ми маємо зберігати. У Європі цим займається "Сіменс", у Північній Америці — "Дженерал Моторс". Так уявляєте, на якому ми ринку виробництва обладнання для цієї колосальної теми? Оце і в уряді, і в усьому іншому це повинні бути паннаціональні програми, які повинні все це обслуговувати. А ми зараз гриземося і не розуміємо, що ми зараз абсолютно паритетні із тією стороною, яка володіє свердловиною. Повністю — без всяких — ми являємося учасниками одного дійства. І, безумовно, сама елементарна угода, до якої ми в кінці кінців прийдемо, — це на франко-східному кордоні купить у росіян газ. Хто його буде воровать, як там гроші заплачені? (Сміється) Все — і там на кордоні продавать! Чому на це не пойти?
- В будь-якому випадку, це — справа віддаленого майбутнього...
- Майбутнього, але не віддаленого. Тому що, я думаю, загальна енергетична європейська безпека повинна принести поліфонічне рішення всім учасникам. Тому що... ну, по чужій території іде чужа субстанція непроплачена — до чого це спокуса? Коли увесь світ — ще дохристиянського періоду — діяв так: кордон перейшло щось — чи верблюд, чи ще щось — плати гроші, якщо хочеш йти далі! Це елементарно, це очевидно!
- Як енергетик і політик, чи вважаєте ви вважаєте дії українських президента та прем`єра під час цього конфлікту — взаємоузгодженими?
- Я думаю, що, скажімо так, весь удар і всю ініціацію прийняв на себе Президент. Слава богу, що у технологічних, інженерних і, в принципі, менеджерських функціях — не було "разнобою". Це ми говоримо за січень місяць. Але, безумовно, є інші речі. Подивіться, влітку минулого року (я не пам`ятаю, скільки у нас тоді було закачано цього газу) — яка ціна була йому? По 179 доларів — так же? От тоді треба було зразу заплатить. Так який би профіт (profit — англ. "прибуток" — ред.) був!
- Тоді, мабуть, кризи не очікували, гадали, що заплатимо пізніше...
- Ні, ні, там треба було платить, при чому тут криза? В любому випадку, була можливість, підготувавшись, це зробить. А не коли вже трапився ажіотаж грудня-місяця...
- Повернемося до ваших підозр відносно перебоїв із газом у Росії. Отже, це не факт, а ваша гіпотеза?
- Ну, на сьогодні у нас п`ятнадцяте... що зранку говорили (я якось не прислухався)?
- Що саме ви маєте на увазі?
- Ну, з прокачкою. Що обіцяють?
- Нічого не обіцяють, тільки взаємні обвинувачення.
- Так усе ж підписано.
- Росія вимагає прокачувати газ, звинувачує нас у цинізмі, іде сварка навколо маршрутів транзиту. Путін проводить газові лекції з президентами країн східної і центральної Європи — і обробляє їх, обробляє...
- І хай "обробляє", але... знову тут. Труба ж — вона кругла. І працює в односторонньому тільки порядку. І як би хто кого біля тієї труби не обробатував... (сміється) ...все одно повинен пійти газ. Ці... європейці стоять у нас? Так, давайте, говоріть як обиватель. Стоять чи ні?
- Стоять.
- Сидять у нас по станціям? Сидять. Які питання ще? Прибори стоять? Стоять. Вони сертифіковані? Так. Стандартизовані? Стандартизовані. Подивись на комп`ютьер — і все.
Я Вам скажу — оце наша невольна демонстрація надійності нашої системи завтономізованої. Вона підкреслює надійність — ніде немає ніяких зривів. Другий фактор. Обладнання, прилади і все інше — ніхто б до них не під`їхав і не сів би на тій станції, якби він не вірив у ці прилади. Нормально? Нормально. Ну, як же його можна ще украсти?
От у тому числі й оця суєта доповнює оці мої підозри. Але ж рано і пізно це ж проявиться. Я в цьому не переконаний. Але в мене як у обиватєля є сумніви....
15.01.2009
