Война двух заместителей главы СБУ — нынешнего и бывшего — по всей видимости, надолго.
Обещают громкие разоблачения и вывод всех на чистую воду.
Нынешний зам, Валентин Наливайченко (он же — исполняющий обязанности председателя Службы), и бывший зам, ГЕННАДИЙ МОСКАЛЬ (он же — народный депутат Украины, член "Народной Самообороны"), схлестнулись так, что публика — пару недель уж точно — с неослабевающим вниманием следит за поединком.
Выяснять у "гугла": чем закончится война? — дело бесполезное. Слишком много уже вброшено в интернет: намеков, посылов, обвинений, опровержений, расследований, цитат с пресс-конференций и брифингов, ссылок на президентские указы и министерские приказы.
И все в одной куче: Панама, "Фаина", Балога, танки, Жвания, плов, наружное наблюдение, "черные списки" Секретариата и т. д. и т. п. Тут сам черт ногу сломит!
Не "сходняк"
Масла в огонь подлил и Виктор Андреевич, который на одном из последних заседаний СНБО зачитывал список преступных группировок, "крышуемых" парламентариями.
А присутствующие кивали. Дескать, знаем. Как не знать?
Но генерал Москаль на всю страну принялся опровергать сказанное президентом: бандформирований с такими названиями нет.
- Почему ж в таком случае весь Совет национальной безопасности и обороны соглашался? Допустим, Ющенко ввели в заблуждение. Но там же присутствовали те, кто в курсе реального положения дел. Зачем же кивали? — допытывалась я у Геннадия Геннадиевича.
- Наверное, чтоб понравиться президенту, — ответил собеседник.- Вообще-то СНБО — не "сходняк". Но если глава государства произносит какие-то "кликухи", а все демонстрируют одобрение, то...
- Вы утверждаете, что информация — от и до — не отвечает действительности. Откуда ж ее Виктор Андреевич взял, как думаете?
- Ему г-н Наливайченко эту гадость и подсунул! И, по-моему, президент — единственный, кто до сих пор верит в непогрешимость Службы и ее исполняющего обязанности председателя.
- Вас обвиняют в том, что не хотите подписать протокол, составленный СБУ, о коррупции — в отношении себя. Почему не подписываете?
- Да нет там никакого "протокола"!.. Мы ж вызывали г-на Наливайченко к себе на комитет. (Геннадий Москаль — заместитель председателя комитета Верховной Рады по борьбе с организованной преступностью и коррупцией. - Авт.) Но он не пришел, сказал, что "хворий", а после "хвороби", через два дня, вероятно, не долечившись, снова нагородил целую кучу глупостей в отношение меня на пресс-конференции. Я на него подам в суд. И на г-жу Остапенко (пресс-секретарь главы СБУ. — Авт.), потому что и она свои "пять копеек" вставила, сказала, что, мол, да, есть протокол на Москаля и коррупционные деяния!
- Объясните суть "протокола", которого, как вы говорите, нет, но СБУ считает, что есть. Чтоб читатель не запутался — скажите в двух словах. Это насчет удостоверений, которые вы "выдавали", но на самом деле не выдавали, потому что выдает военкомат?
- Именно так! Это старье, 2004 год. Раз просите "в двух словах", то не буду сейчас зачитывать официальные документы по этому поводу, законы, выводы и прокуратуры, и суда, которые отказали в этом "деле" и т. д. Они посмотрели и сказали: "Ребята, тут ничего нет! Выкиньте все в мусорный ящик!" Но те не выкинули, а положили на полку, чтоб сейчас — спустя 4 с половиной года — поднять с полки и выдать за свою титаническую работу и огромный компромат на господина Москаля!.. А теперь вы мне скажите: если существует протокол, о котором они говорят, обличающий, надо понимать, меня в коррупции, — то составлять его, по всей видимости, они должны были не позже 6 месяцев с момента совершения преступления. Так гласит закон. А сколько уже месяцев прошло с 2004-го? Поэтому и делаю вывод: либо в ведомстве г-на Наливайченко работают безграмотные подчиненные. Либо он сам такой. Лично я склоняюсь ко второму варианту.
Сбитый летчик
- 6 ноября была громкая пресс-конференция Валентина Наливайченко. И вот что он, в частности, сказал о вас: "Це людина, яка впливає на кадрові призначення в МВД, в СБУ і навіть в прокуратурі". Что скажете?
- Полный бред! По версии СБУ Москаль — главный мафиози! Поэтому они устроили за мной круглосуточную слежку. Я неоднократно замечал, что за моей машиной едет целый комплекс с "тарелкой" для прослушивания.
- Из-за "кадровых назначений"?
- Из-за Жвании! Все, кто с ним контактирует, прослушиваются Службой. Если г-н Наливайченко на вопрос прессы, дескать, коль уж обвинили депутатов в причастности к ОПГ, а назвать фамилии отказываетесь, говорит: "Одна фамилия сегодня прозвучала — Москаль" — то что получается? Что я состою в ОПГ? А если я такой бандит, как же вы меня столько раз назначали на высокие государственные должности?
Когда по поводу Жвании Генпрокуратура обратилась в Административный суд, он ей ответил: "...Після набуття громадянства України пан Жванія працював на державних посадах високого рівня, обирався народним депутатом України IV, V, VI скликань, призначався міністром з питань надзвичайних ситуацій. Перебування на цих посадах передбачає перевірку відомостей про особу..." И еще, сказал суд ГПУ, — у вас было достаточно времени, чтобы проверить сведения.
Я же назначался на должности замминистра МВД, начальника криминальной милиции, был главой облгосадминистраций, председателем Госкомитета по национальностям и миграции, представителем Президента Украины в Крыму, зампредседателя СБУ...
И по каждому назначению меня не проверяли? Черт побери, без писем СБУ о том, что они "никакими компрометирующими материалами в отношении Москаля не располагают", Секретариат Президента не готовил бы указы о назначении! Тогда я не был гадом и негодяем, а сейчас стал? Да кто такой этот г-н Наливайченко?!
- Вы его назвали "самозванцем".
- Он такой и есть.
- Читаю: распоряжение Президента Украины № 396/2006 от 12.12.06. Насчет реформирования СБУ. "Призначити Наливайченка Валентина Олександровича — тимчасово виконуючого обов'язки Голови Служби..." Глава государства не может писать указ — "назначать "и. о.". Но распорядиться — вправе.
- Есть закон об исполняющих обязанности. Он гласит: срок "и. о." — только месяц. Больше нельзя! Парламент кандидатуру г-на Наливайченко на должность главы СБУ давным-давно провалил. И он сейчас — как "сбитый летчик". Говорит, что вздумается. Потому что понимает: второй раз Верховная Рада его фамилию тоже отметет, если она там вообще появится — с подачи заинтересованных лиц.
- Кто именно — "заинтересованные лица"?
- Секретариат Президента. Я ж уже подавал на г-на Наливайченко в суд. И суд постановил: лишить его должности, которую занимает незаконно.
Казалось бы, при чем тут "плов"?
- Настаиваете, что "наезды" на вас начались с того момента, когда стали представителем интересов Жвании в суде?
- Да вы только представьте себе весь этот абсурд! Профинансировать "помаранчевую" революцию, насколько было возможно... Это я говорю о Жвании... Остаться в куче долгов, но вместо благодарности — оказаться в роли "отравителя" своего любимого вождя! Ну вписывается в какие-то рамки? Его все время зовут в Генпрокуратуру, а он мне говорит: "Чего мне туда идти? Что я им еще должен сказать?" А я отвечаю:
"Якобы какой-то повар признался, что во время ужина отходил от котла, когда варил плов. Теперь они ищут — кто подходил. Скажи прокуратуре, что когда ты захотел помочиться, то, увидав, как повар отлучился от котла, подошел и справил нужду в плов!"
А что еще можно сказать, если вся эта затея с "историей об отравлении" стала лопаться, поскольку держалась "на соплях"! Никто еще в глаза не видал никакого "уголовного дела". И я не видал! Потому что там на самом деле — ноль. Пусто!
- В таком случае позволю напомнить одно интервью, которое я делала с вами несколько лет назад...
- Но благодаря Наливайченко мы снова с вами встретились!
- Итак, я спрашивала тогда вас: "Отравление было?", а вы говорили: "Было. И это факт". Почему вдруг сейчас утверждаете обратное и вы, и тот же Жвания, что отравление — выдумка?
- Приближается новая предвыборная кампания, и явно Виктор Андреевич захочет баллотироваться на второй срок. А люди его спросят: так кто ж это вас отравил?.. Он что говорил на Майдане? "Меня отравила действующая власть!" Но Жвания во власти не был. А был в оппозиции. И я не поверю, что Смешко или Сацюк у себя на даче в присутствии жены и детей такое бы сделали! Это надо быть олигофреном или дауном.
- Геннадий Геннадиевич, почему же раньше считали иначе? Зачем страну дурили? Не хотели с Ющенко портить отношения?
- Я думаю, ему явно кто-то подсказал: тема нового раскручивания "отравления" даст какой-то электоральный плюс. Но она дала минус! Если "минус" — то кто виноват? А Жвания не захотел молчать, сказал, может, и резко, но вовремя остановился. Потому что если б стал говорить до конца, многим бы не поздоровилось.
- Почему не сказал все, если вы теперь такие правдолюбцы?
- Исключительно по морально-этическим соображениям. Но как думаете, почему они боятся и меня, и его, и других? Потому что мы хотим закончить с делами г-на Жвании и обжаловать в суде дело "об отравлении Ющенко". И тогда наступит финал всей этой борьбы!
- А было время, ваш руководитель — и по "Самообороне", и по МВД, где вы у него работаете советником, — г-н Луценко так убедительно рассказывал, кто, когда и каким образом возил диоксин! Интересно, отречется ли и он от своих слов или нет?
- Как любой человек, г-н Луценко, будучи в команде президента, как и мы все, тогда говорил не всегда то, что соответствует действительности, а то, что было приятно слушать уху нашего вождя. Это надо признать. Поэтому, думаю, сейчас Луценко глубоко сожалеет о прошлом... Нет, вы правильно задаете вопрос. И, как говорится, бьете ниже пояса. Но факт есть факт: тогда каждый хотел внести свою лепту в победу. А теперь за это надо отвечать. Думаю, Юрия Витальевича оппоненты будут бить теми же словами, что и вы сейчас.
- За то, что "2000" публиковали убедительные документы, которые опровергали версию об отравлении, нас вы же и предали анафеме. Не помните?
- Тайное рано или поздно становится явным. Придет время, миф развеется, и все станет ясно как божий день, несмотря на сдерживающие факторы, в том числе и СБУ.
- Разве не должны персоны, которые придумали этот самый миф и поддерживали его, популяризировали, — разве не должны извиниться? Выйти на площадь и покаяться?
- Я не ел плов. Не ел форель и суши. Вообще не был на даче! Но очень многие, что рассказывали — кто носил блюда, кто подавал, кто готовил, сегодня попрятались в кусты! И я считаю, суд должен проверить: были ли поводы и основания для возбуждения "дела"? Потому что справедливости ради надо сказать: если такой профессионал, как Галина Климович (старший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры, которая возглавила расследование. — Авт.), ничего не может найти, то напрашивается вывод...
- Но Ющенко все равно ж верит, что его травили?
- Для Виктора Андреевича сказать, что он в это не верит, — то же самое, что собрать свои вещи и уйти... Впрочем, сейчас делается все возможное, чтобы оттянуть время, и каждому, кто имеет хоть какое-то отношение к этой теме, искусственно создают преграды, чтобы он занялся своими проблемами. Вот и я вынужден отвлекаться на инсинуации г-на Наливайченко. Потому что задета моя честь, достоинство и деловая репутация.
- Так вы ж плов не ели! Чего ж вас хотят "деморализовать"? Ну если не брать в расчет повод — "адвокат Жвании".
- Чего мне не может простить Секретариат Президента? Не только "адвокатство", но и то, что мы "откопали" чартерные перелеты г-на Балоги: кем они оплачивались? Какая связь с Панамой и "Фаиной"?
Найдите мне "хуже Медведчука"
- Давайте по порядку. Все обвинения в ваш адрес — от СБУ, а не Секретариата, так ведь?
- Заказчики — на Банковой.
- Там много народу. Кто конкретно? Кстати, один из замов Балоги клялся мне и божился, что его ведомство никогда "особых поручений" СБУ не давало.
- Когда я работал замом главы Службы, то каждые три дня — вот такенные! — давали списки "нерешенных задач". Один старый сотрудник СБУ, с которым я поделился — мол, вот сколько команд Банковая дает, ответил: "Геннадий Геннадиевич! В СБУ теперь такая ситуация, что команды есть кому давать, а выполнять их некому!".
- Вам звонили из Секретариата с "поручениями"?
- Конечно! Поэтому я оттуда и ушел, просто не хотел в это влазить... К сожалению, тогда врагами были Партия регионов и Мороз. И все усилия надо было бросить на их компрометацию. Но я посмотрел и сказал: "Люди добрые, этого я делать не собираюсь!" Сейчас, как видите, ветер подул в другую сторону... И уже другие "враги". Просто все, кого не любит Балога, оказываются в "черном списке". Таким образом Служба безопасности стала инструментом одного человека. Вот где опасность! Если ты попал в немилость к Виктору Ивановичу, становишься и врагом СБУ...
- ...и Виктора Андреевича тоже? Вас послушаешь, так Балога — прямо Гришка Распутин! Что кому ни внушит, то те и делают!
- Вот и я не могу этого понять: почему враги Балоги автоматически становятся врагами Ющенко? Я ж всегда был его сторонником и симпатиком, был на должностях, куда он меня назначал, нигде его не опозорил как Президента Украины. Но как только пришел Балога, меня тут же уволили из СБУ! Видите ли, я не подошел Виктору Ивановичу.
- Чем "не подошли"? Это что-то из "закарпатских историй"? Он был губернатором, потом вы его сменили...
- Так получилось, что в 2001 году я принял дела после него. Виктор Иванович ушел с должности расстроенный, куда-то в истерике уехал... А как раз было огромное наводнение... И мне пришлось столько всего там разгребать! Но Балога, вероятно, виновником своего увольнения посчитал нового губернатора, то есть меня. Прошло время. Думал, хоть отношения у нас и не были очень ровные, не были очень дружеские, но я перевернул страницу и забыл! А он, оказывается, сколько лет таил обиду... Поэтому когда меня — без моего согласия — после СБУ перевели в СНБО заместителем, я на работу не вышел. Вообще туда не ходил! И поэтому когда пришел г-н Плющ секретарем СНБО, меня уволили. Просто смешно: уволили человека, который так и не приступил к исполнению обязанностей! Балога очень злопамятный. Когда его начинают сравнивать с Медведчуком, мне смешно!
- Почему?
- Потому что Медведчук — образованный. Да, у него были ошибки, иногда неверные решения. Но посмотрите, сегодня что творится! Полный беспредел.
- Вам виднее: за что ж так полюбил Балогу Ющенко?
- Виктор Андреевич говорил: "Мне нужен такой, как Медведчук!"
- А что, Медведчук был хорошим главой администрации?
- У него был только один неправовой указ — по Мукачево. Но Ющенко хотел: "Найдите такого, как Медведчук! Даже хуже". И, наверное, посчитал, что Балога "хуже"... Виктор Андреевич и Рыбачуку (бывший глава Секретариата Президента. — Авт.) говорил: "Такой, как ты, мне не нужен". И вот нашли того, кто ему нужен, который сумел рейтинг Ющенко в 20% снизить до 0%. Поэтому я не удивлюсь, если Балога окажется в первой пятерке БЮТ. Потому что только прагматичная Юлия Владимировна могла бы устроить такую аферу: засунуть в СП своего человека, чтоб тот фактически — полностью! — убрал конкурента.
Чей друг Тиберий?
- Хоть вы и уверены, что первопричиной повышенного внимания к вам со стороны СБУ является г-н Балога, тем не менее есть еще одна версия. Тиберий Дурдинец. Его кандидатуру на зама СБУ ваш комитет отклонил вопреки желанию президента. Он указ написал, а вы препятствуете, обвиняете человека по имени Тиберий в разных коррупционных грехах. Кстати, не знаете: не имеет ли он отношения к Василию Дурдинцу?
- Я знаю, что он имеет отношение к главе Секретариата. Балога, Гелетей и Тиберий Дурдинец, как говорят по-русски, — одна "шайка-лейка"! И этого Дурдинца пытаются тупо назначить на должность без согласования с комитетом, как это предполагает закон.
- Но он же зам главы СБУ еще с 2007 г. Чего ж сейчас шуметь стали? Раньше надо было.
- А мы и раньше не давали согласия. Причем комитет, где я являюсь первым замом, использовал все формы влияния — и судебные в том числе. Несколько раз писали г-ну Наливайченко, а также президенту. Писали в Генпрокуратуру, что человек незаконно занимает должность. Ноль реакции! И тогда после 9 месяцев безуспешной переписки материалы направили в суд. Объясните: для чего комитет, если об него вытирают ноги?! Суд принял решение: все обязаны действовать в рамках Конституции и действующего законодательства. И г-н Дурдинец находиться на той должности не имеет права.
- Появилась информация о неких "наработках" подразделения, которое как бы вам этого ни хотелось, но все-таки возглавляет г-н Дурдинец. Мол, есть список vip-коррупционеров. И там сплошь — знакомые имена, включая нынешнего губернатора Киевской области.
- Вполне возможно. Очень многих нынче Виктор Иванович считает собственными конкурентами в борьбе за особое расположение Ющенко.
- Москаль тут не конкурент.
- Зато Москаль, как и его соратники, направил запросы в КРУ по поводу Балоги... А запросы направили, потому что толчком стал мой личный профессиональный интерес к "Фаине".
- Кстати о "Фаине" — я думала, что это будет отдельный разговор и побеседуем в другой раз...
- А мне кажется, что часть нынешнего высшего руководства страны заинтересованы, чтоб "Фаина", моряки и груз затонули. И концы в воду.
- На сайте "Самообороны" есть страничка, называется "Депутатське розслідування Москаля щодо фінансування чартерних рейсів Балоги". Причем все сообщения — вы заметили? — с обязательной ремаркой: "по мнению Москаля". То есть это не общее мнение вашей же политической силы. Очень распространенный прием, когда никто не хочет брать на себя ответственность... Например, по поводу выводов относительно панамской компании Lyra Enterprieses. Это вы утверждаете: "Lyra Enterprieses" знаходиться за адресою: Panama, Сentral office, Federico Boyd avenue and 51 th street 12 floor city of Panama, зареєстрована 14.10.1997 року, також в Греції розташована філія "Lyra Enterprieses". Затем обнаруживается "панамский" след "Фаины" и "греческий" — с той же "Лирой" — у Балоги...
- Совершенно верно!
- "За словами Геннадія Москаля, вказана компанія не є авіакомпанією. Сферою діяльності є надання консультаційних послуг, а очевидною підставою для створення даної компанії є відмивання коштів". Кроме Виктора Ивановича, вы и Валентина Александровича, т. е. Наливайченко, подозреваете в "порочащих связях" с "Лирой"?
- Я думаю, что он покрывает незаконные операции "Укрспецэкспорта". Ведь как только Коновалюк начал "копать" по вооружению — сразу против него "дело"! Кто лишь прикоснется к этой теме — сразу имеет огромные неприятности... Я, например, дал много запросов в наши ведомства по поводу груза на "Фаине", но мне никто не хочет отвечать. Потому что там — многие повязаны, целая пирамида!
- И кто во главе пирамиды?
- А как вы думаете? Если владельцем судна является панамская компания... И это следует из официального ответа Министерства транспорта Украины №9883/27/10-08 от 4.11.2008 на мой запрос: "Власником судна "Фаїна", є компанія "Waterlux AG" Panama, міжнародний номер компанії 5362033..."
- До сих пор все считали владельцем одесскую фирму "Томекс".
- "Судно перебувало під управлінням компанії "Tomex Team Inc", — это ответил министр транспорта Винский. — Но владелец — панамская компания!.. Причем эта самая греческая Lyra Enterprises, которая "всплыла" в перевозках Балоги, — уже много лет в "черном списке" иностранных субъектов, к которым в нашей стране должны быть применены специальные санкции. Пожалуйста, ознакомьтесь с документом Министерства экономики Украины № 50/307 от 03.09.2003, и вы без труда найдете там эту "Лиру"!.. Так вот теперь вы сами можете ответить на вопрос — кто главный в пирамиде?
- Боюсь, читатель запутается в догадках: какая связь между "Лирой" с самолетами и панамским владельцем "Фаины"?
- "Лира" — не "с самолетами", она не является авиаперевозчиком, но является экспедитором "Фаины".
- "Грецька філія панамської компанії "Lyra Enterprises", яка здійснювала оплату перельотів Глави Секретаріату Президента України п. Балоги, являється офіційним експедитором, що займався перевезенням вантажів ДК "Укрспецекспорт", у тому числі, й судном "Фаїна", що перебуває у полоні сомалійських піратів", — это помещено на "самообороновской" страничке www.nso.org.ua.
- Хотите, я передам вашей редакции документы? И по перевозкам Балоги, и по принадлежности "Фаины"? Опубликуйте!.. Много интересного ваши читатели почерпнут.
- Завершая нашу беседу, не перестаю удивляться: почему вы не торопитесь на встречу с Ющенко? Ведь он сегодня всей вашей фракции НУНС на 17.00 назначил аудиенцию.
- Я туда вообще не хожу!
- Не зовут?
- Не люблю выслушивать монологи. И мне не нравится быть зрителем в театре одного актера. А встречи с Виктором Андреевичем — это и есть "театр одного актера".
- Хоть уже и раструбили, что "выборов не будет", но президент может же и передумать? Поэтому надо определяться: с кем "задружиться", чтоб "в список" попасть. Вот Гриценко уже ответил на все призывы БЮТ: он к ним не пойдет. А вы?
- Не знаю, пойду ли я с БЮТ, но точно знаю, что в "Нашу Украину" не пойду ни при каких обстоятельствах... Понимаете, если Жвания отдал все свои деньги для победы Ющенко, если Луценко строил платформу будущему президенту, поднимая народ в еще той акции "Украина без Кучмы"... А потом им — и Жвании, и Луценко — отплатили уголовными делами, причем это будет продолжаться... То о чем можно говорить? Власть пошла по самому дурному пути — по пути репрессий.
- Тюрьмы будут переполнены?
- Да они будут пустые! Потому что реализация лозунга "бандитам тюрьмы" себя скомпрометировала. Они сейчас хотят припудрить людям мозги перед выборами. А за себя я могу постоять... Хотят войны? Я готов к войне. Всем о них расскажу — и в ПАСЕ в том числе.
- Если не секрет, какой гонорар за адвокатство вам Жвания платит?
- А хоть бы копейку, сволочь, заплатил! (Смеется.) Это я, конечно, в шутку сказал. Потому что работаю я вовсе не за деньги, а из принципа: на месте Жвании может оказаться любой... Но вообще-то я оптимист. Пессимист говорит: "Все плохо, все пропало, конец Украине". А я говорю: "Нет! Извините, все, конечно, очень плохо, но будет еще хуже". Уверяю вас: бардак в Украине только начался. А впереди — еще о-го-го — что!
