Народный депутат Украины (фракция БЮТ) Андрей Павловский считает, что Ринат Ахметов (фракция ПР) будет "на коленях" просить президента Виктора Ющенко не проводить досрочные выборы. Когда и почему Ахметов так поступит, Павловский рассказал в интервью.
- Андрей Михайлович, как вы считаете, досрочные парламентские выборы еще возможны?
- В условиях экономического кризиса нельзя проводить выборы. БЮТ не то, что против проведения их в декабре, мы за то, чтобы на определенный период (допустим, на полгода, или на то время, сколько понадобится для преодоления этого кризиса) надо вообще эти выборы, как таковые, отменить.
Тем более, по Конституции это не обязанность президента — в случае отсутствия коалиции — объявлять выборы, а его право. Он, — если был бы более конструктивно настроен, и у него не было личной неприязни к девствующему премьеру, — этим правом мог бы и не воспользоваться.
- Но коалиции нет, союзники переругались, в ВР все смешалось…
- Единственная цель, которую уже не скрывают представители "Нашей Украины", Партии Регионов и Секретариата президента — с помощью выборов убрать Юлию Тимошенко из правительства. Это потому, что Тимошенко для этих группировок является основным конкурентом на будущих президентских выборах. Вот и все.
Янукович и Ющенко, по моему мнению сделали такую условную, неформальную коалицию "За выборы" именно для того, чтобы убрать третьего и наиболее мощного конкурента. Но считаю, что они политически заигрались, потому что нельзя не видеть объективные причины и признаки кризиса.
Надо, как это делают во всех европейских странах во время форс-мажорных ситуаций, объединиться, забыть кто власть, кто оппозиция, принимать главные решения, и только потом выяснять кто в стране главный.
Поэтому считаю депутатам должно хватить здравого смысла и прагматизма, и на первое место будут поставлены законы, которые помогут преодолеть экономический кризис, а потом будем уже разбираться с выборами, не с выборами, кто кому главней и так далее. Должно быть какое-то чувство ответственности!
- Вы верите, что Верховной Раде-VI может быть создана коалиция?..
- Да.
- Какая?
- В принципе, сейчас ситуация такая, что временная коалиция может быть создана как "Нашей Украиной" и Партией регионов (Янукович уже высказывал такую идею), так и может быть восстановлена коалиция демократических сил БЮТ и НУНС. Она может быть не только восстановлена, но и усилена — сейчас активно ведутся переговоры с Блоком Литвина и он дает на это согласие.
- Тогда в чем задержка?
- "Литвиновцы" дают на это согласие, а все упирается в ту часть "Нашей Украины", которая не самостоятельна, а руководима из Секретариата президента. Без согласия президента они не могут самостоятельно ничего делать. Хотя нам, как коллегам, в кулуарах они говорят, что они всей душой "ЗА", но по каким-то причинам — "НЕТ".
- …то есть?
- Все же мы люди. У кого-то где-то дети учатся, кто-то где-то работает, кто-то бизнесом занимается. Есть определенные рычаги заставить человека, в том числе и депутата, принимать решения против его воли.
Эти 37, 39, 40 человек из "Нашей Украины" на "крючке" у президента.
Мы же видим, что фракция НУНС фактически разделилась пополам. Мы видим по голосованиям, что половина фракции поддерживает БЮТ, половина идет в ту коалицию "За выборы" с Януковичем.
- Раскол НУНС окончательный?
- Посмотрим, что будет дальше. Мы надеемся, что они остаются патриотами, и что именно патриотизм в этих тяжелых для страны условиях возьмет в НУНС верх.
- Но Виктор Ющенко категорично настроен на досрочные выборы…
- Также надеюсь, что у президента, наконец, хватит здравого смысла, и он поймет, что идет тяжелая зима. На это еще и кризис накладывается.
Ни в одной цивилизованной европейской стране, заметьте, никогда не проводят выборы ни зимой, ни летом.
Мы говорим президенту, что если вам так хочется, то давайте переживем эту зиму и уже в начале весны пойдем на выборы. Ну, в чем проблема?.. А нет, хочется побыстрее от Юлии Тимошенко избавится.
- Получается, коалиционные переговоры не прекращались с момента развала коалиции НУНС+БЮТ?
- Не прекращались ни на один день.
- Лидер фракции НУНС Вячеслав Кириленко принимает участие в коалиционных переговорах с вашей фракцией?
- Кириленко лично Ющенко запретил участвовать в переговорах, поэтому принимают в них участие его "замы". Лично сам Вячеслав не ходит, показывает глазами наверх, — понятно, кто ему запретил.
- Какие именно "замы?" Из какого крыла НУНС?
- Тарас Стецькив и Владимир Стретович (оппозиционно настроенные к президенту члены НУНС- Ю.А.). К сожалению, пока так.
Единственное, у нас надежда, что их внутренние трения должны подтолкнуть к пониманию, что сейчас выборы проводить нельзя.
- На какие именно "внутренние трения" вы надеетесь?
- Они там у себя не могут разобраться! То есть Кириленко с Балогой — кто первым номером буде в списках, кто вторым.
Также известно, что было заявление Балоги об отставке, потом оно было отозвано, потом опять начали какие-то непонятные вещи происходить в Секретариате президента. Но мы думаем, что они позитивно для страны разрешатся.
- Заявление Виктора Балоги было? Говорят, что это не так, и что именно БЮТ распространил информацию о его отставке и "пропаже".
- Было. Был даже указ президента. Лично сам Балога себе "проштамповал" отставку и отнес в отдел кадров. У БЮТ есть источники в отделе кадров: есть утечка и есть ксерокопии этого указа.
Виктор Андреевич, правда, не знал, что он подписал, — что он и делает последние годы (смеется — ред.). Некоторые указы, без ведома президента Балога и раньше штамповал. Это он сделал и со своей отставкой — пока президент был в Турции, он сам себя уволил.
Также "Единый Центр" напугало то, что их "Наша Украина" не берет в свои списки, а самим у них нет шансов пройти. Видимо, им надо упросить Виктора Андреевича заставить, поломать "Нашу Украину" все-таки взять "ецов" к себе в список.
- Часть НУНС уже готовятся влиться в БЮТ. В блоке на всех места хватит?
- Что значит "влиться"?..
Если ситуация действительно будет форс-мажорной, то вся история БЮТ показывает, что мы своих друзей в беде не кидаем (так в оригинале — разговор велся на русском языке - ред.)
Сейчас проговаривается возможность создания блока Анатолия Гриценко и Юрия Луценко на базе "Самообороны". Думаю, они вполне способны взять 3%. От той же "Нашей Украины" отберут — и все.
- Юрий Луценко на киевских выборах "пролетел"…
- То на киевских! У них в Западной Украине структуры сильно развиты, они там посоревнуются с "Нашей Украиной". Также у Луценко всегда были сильные позиции в Ривненской, Полтавской областях.
Но это варианты. Пока это беспредметный разговор, потому что официально выборов нет: ЦИК их не объявляла, президент свой указ отменил. Это гадание на кофейной гуще, но мы, БЮТ, надеемся, что в этом году их вообще не будет.
- Вы сами говорите, что это гадание на кофейной гуще…
- На выборы должны согласиться все, иначе мы навсегда через суды можем заблокировать любое незаконное решение президента. Как это делается, мы уже показали. Это мы можем сделать и со вторым, третьим, пятым указом и Секретариату президента останется их повесить на гвоздик в туалете и использовать по назначению свои указы.
БЮТ, борясь с этими выборами, отстаивает позицию абсолютного большинства населения. По разным социологическим данным это около 70% граждан Украины. Мы уверены в своей правоте, и, чем сильнее мы блокируем, тем сильнее у нас поддержка. Почему нам, политикам, и не использовать такие настроения в обществе?..
- Но все же президент и большая часть влиятельных политиков за выборы..
- На декабрь будет тяжело выборы назначить — все календарные планы нарушены. Правительство на них не даст ни копейки.
Ну, если так хочется Виктору Андреевичу, пусть со своим другом Ахметовым открывают свои кошельки и за свои деньги финансируют выборы — мы не против.
Но, думаю, с деньгами у них тоже будет проблема. У Ахметова основные капиталы держатся именно в металлургических комбинатах, но они перешли на трехдневную рабочую неделю и он хочет сейчас сократить большое количество людей. Ему сейчас надо разбираться со своим бизнесом, а не лезть на досрочные выборы.
Думаю, еще пара недель, и у самого Ахметова не будет денег. Все его миллиарды не на банковском счету, а в активах предприятий. Когда они обесценятся, он сам будет стоять у Ющенко на коленях, и просить, чтобы никаких выборов в ближайшие несколько лет не было.
Считаю, что даже в экономическом кризисе есть польза. Она в том, что это заставит некоторых наших политиков, которые летают в облаках, спустится на землю и думать о более практичных вещах.
