Геннадий Москаль был одним из "самооборонцев", приглашенных на сегодняшнюю встречу фракции НУНС с Президентом.
Эта встреча, как известно, закончилась многоточием... Москаль, всегда отличавшийся эмоциональностью, граничащей с эксцентричностью, в этот раз не стремился вникать в подробности этой встречи. Однако из его слов понятно, что создание коалиции НУНС-БЮТ вряд ли возможно и что все участники пропрезидентской фракции делают или же уже сделали ставки на будущее...
- Геннадий Геннадиевич, очевидно, что если сегодня до вечера не будет создана коалиция, Президент получит право распустить парламент. Реально ли еще создать коалицию при участии НУНС и БЮТ? Потому что относительно других форматов — БЮТ и ПР, вопрос, похоже, закрыт, по крайней мере, публично: Юлия Тимошенко заявила, что такие переговоры не ведутся, а в ПР, очевидно, идет активная подготовка к выборам...
- Коалицию НУНС-БЮТ создать реально, но Президент не хочет этой коалиции!.. И Секретариат Президента ее не хочет! Ну так о чем речь? Если Президент этого не хочет, так что бы ему ни подавали, все будет не так...
Да, там есть ряд людей, которых если завтра вызвать на Банковую и сказать идти на мост Патона и утонуть ради будущего Украины, они смело прыгнут в воду и станут тонуть!..
- Вы о ком? О "нашеукраинцах"? Потому что, по-моему, такие указания Банковой способны выполнять только они, да и то не все...
- Да, это те, кто все время выискивает причины, чтобы коалиция НУНС и БЮТ не состоялась. Хотя могу сказать, что большинство в "Нашей Украине" — нормальные ребята, которым просто порой не хватает силы воли. Один боится за свое кресло, другой — еще раз не угодить в список, третий — еще за что-то... Вот потому они себя так и ведут. Если бы списки формировались не на Банковой, я думаю, они бы вели себя совсем по-другому.
- Возможна ли ситуация, когда на заседании фракции НУНС наберется 37 или и больше голосов и будет принято решение о создании коалиции с БЮТ, несмотря на протесты фракционного меньшинства?
- Конечно! Это же наша, будем говорить, украинская рабская психология, которую мы не можем, не знаю уж с каких времен, искоренить. Эти 37 или больше людей есть, а людей, которые голосовали за выход из коалиции, нет — это ничем не подкрепленный миф. Но, к сожалению, вы же видите, что происходит: сегодня небольшой частью "Нашей Украины" руководит Банковая, плюс "ЕЦ" и — полный капец!..
- Ну, и зачем все это "Нашей Украине"? Зачем ей выборы, ввиду ее рейтингов?
- Так я ведь им то же самре говорю! Я им в парламенте говорю: "Ребята! Ну вас же не возьмут! Балога сейчас уже научен опытом и возьмет только тех, кого в парламенте называют "кнопкодавами"! Им не нужно уметь ни писать, ни читать, а просто тупо нажимать кнопку и уметь сказать фразу: "Передаю слово лидеру фракции..." И больше ничего!"
Мы же увидели, как это происходит в Партии регионов: там есть куча "кнопкодавов", которые сидят в зале, в то время как другие занимаются своими делами, и голосуют за всех, потому что другого ничего делать не умеют...
- Хорошо, большинство фракции НУНС проголосуют за создание коалиции с БЮТ, а меньшинство скажет, что это нелегитимное решение или и вовсе не придет на заседание...
- Как это — нелегитимное решение, если больше половины фракции за это проголосует?! Как выйти из коалиции, так это легитимно, а как войти — нелегитимно?! Так что, две правды бывает?
Я еще раз говорю: это абсолютно "нашеукраинская" ментальность, и история уже показала, что даже перед угрозой чего хотите, даже уничтожения государственности, украинцы никогда не могли объединиться! Поэтому мы в последнее время только поражения и празднуем: поражение под Конотопом, поражение под Бродами, поражение под Полтавой... У нас нет побед и не будет, если мы будем так себя вести: так и будем праздновать разгром одного парламента, второго, третьего... Так и войдем в историю.
Эта наша рабская психология не дает нам жить нормально: всего боимся, а все, что говорим, идет не дальше кухни, чтобы никто ничего не услышал. Ну, нет ведь уже КГБ, говори свободно!.. Нет, ну так что я сделаю? Кто говорит свободно, тот, оказывается, "вшивый" — как было сказано, а кто сидит и молчит — тот вымыт мылом с дустом...
- Говорят, что указ о роспуске парламента появится в любом случае — создадут какую-то коалицию или нет...
- Да, делается все, чтобы перед новоизбранным парламентом Тимошенко сложила полномочия! Перед каким парламентом, Президенту все равно! По Конституции Президент снять ее не может, потому что нет такого механизма. А перед новоизбранным парламентом премьер должен сложить свои полномочия! Вот и есть основная цель всего этого театрального действа, в которое втягивают десятки миллионов украинцев...
- Есть еще один сценарий и задумка: выборы могут не состояться, потому что не будет явки избирателей...
- Ну, не состоятся... И перед кем тогда Тимошенко будет слагать полномочия? Значит, будет премьером и дальше, будет исполнять обязанности... Это ведь нелогичное развитие сценария! Посмотрите в Конституцию, в каких случаях происходит отставка премьера: собственное заявление, отставка правительства, инициируемая Верховной Радой, или же сложение полномочий перед новоизбранной Радой. Потому этот сценарий с провалом выборов нереален: он выгоден больше Тимошенко, чем Президенту...
- На Банковой считают, что пропрезидентская сила — "Наша Украина", "Единый центр", или именной блок Президента, может одержать на этих выборах 17%...
- Это что, серьезно? Это у Балоги горячка что ли? Какие 17%, люди добрые?! Ну, они дурят Президента, ну что тут сделаешь? У него один источник информации — это Балога. Поэтому все это и происходит. Если бы у Президента была информационная "многовекторность", как в 2004-2005 годах, всего этого бы не было...
Ну, 17 так 17% — как говорится, "вскрытие покажет", кто что имеет. Но, думаю, грядет большое разочарование. Если они думают деньгами купить, то сомневаюсь, что у них что-то получится. Я ведь знаю, что делается на Западной Украине: там же разочарование полное, и я не знаю, кто за них будет голосовать. На Востоке ничего не приобрели, да еще и потеряли тех 2-3%, что имели, на Юге — то же... Центральная Украина отвернулась, Киев отвернулся — и это показали досрочные выборы в Киевсовет... Они думают, что пример Черновецкого достоин подражания и что можно купить всех пенсионеров за мешок гречки. Но знаете, можно купить киевлянина, но львовянина купить невозможно, тернопольчанина купить невозможно!..
- Какие планы у "Народной самообороны" на эти выборы: проигнорировать, идти самостоятельно, идти в блоках?
- Рассматриваются все варианты, кроме игнорирования выборов. Неучастие спортсмена в спортивных состязаниях — это дисквалификация. То же касается и политиков.
- А все-таки, какие приоритеты?
- Ну, что сейчас говорить?.. Если политическая ситуация такая, как погода в Киеве, меняется три раза на дню: то тепло, то дождь, а завтра может снег выпасть... Будут выборы, тогда сядем и будем думать. Но участвовать будем обязательно. В каком формате — посмотрим. Скорее всего, процентов на 90, будем блокироваться...
- С БЮТ? Просто говорят, что "самооборонцам" уже предложили каждое десятое место в списке БЮТ...
- Я не знаю, кто предлагал... Я ведь не лидер БЮТ — спросите об этом у Тимошенко, Турчинова или Кириленко: если они вам это подтвердят, в чем я сомневаюсь, то...
- А что происходило на встрече фракции с Президентом? И зачем она проводилась?
- Это был театр одного актера. Зачем? Просто для формальности, для галочки.
- А каков был основной месседж этого всего?
- Таков, что те, кто вышел из коалиции, — хорошие, а кто не вышел — плохие. Месседж был такой, какой мы каждый день видим по телевизору.
- А почему Жванию не пустили?
- Ну, Жвания после этого всего уже стал не менее известным, чем первые политики страны. Мы, "Самооборона", вообще не хотели идти на эту встречу, но наш вождь поверил в искренность Секретариата Президента, сказал, что может быть дискуссия, голосование, поэтому идите, а то проголосуют без вас... Ну, мы и пошли, и остались ни с чем, у разбитого корыта...
- Юрий Луценко на пресс-конференции дал жесткие оценки Президенту и "Нашей Украине" в этой ситуации с угрозой выборов, переложив именно на них всю ответственность за происходящее...
- Ну, а на ком же еще эта ответственность может лежать? Не на "Народной самообороне" же, мы ведь никуда не выходили!
- А еще Луценко сказал, что выходит из команды НУНС... Это означает полное отмежевание от "Нашей Украины" и Президента, за которого, как он сказал, ему горько?
- Спросите у него, что он имел в виду, я не слышал этого, потому что был на прямом эфире. Но, думаю, он отмежевывается от той деструктивной политики, которую ведет руководство "Нашей Украины" — думаю, он именно это имел в виду.
- Просто его пресс-конференция символично состоялась сразу после пресс-конференции Юлии Тимошенко в Кабмине. И это выглядело как присяга на верность ей...
- Ну, я не могу комментировать действия вождя: вождь всегда прав, а если не прав, читай пункт первый. Я не знаю, что тут комментировать и что он имел в виду. Мы ведь так дойдем до абсурда: что глухой недослышал, то приврал. Ну, не буду я врать...
- Когда, на ваш взгляд, можно ждать роспуска парламента — просто, чтобы высчитать дату выборов?
- Да этот указ давно существует! Самым оптимальным для Секретариата Президента было бы назначить выборы на 7 января, на Рождество. Люди шли бы утром в церковь, а по пути — на избирательные участки...
- А может, люди как раз бы эти участки обошли и пошли праздновать?
- Так, как у нас сегодня действует Секретариат Президента, возможно все. Пусть назначают выборы на 7 января, в крайнем случае — на 8 января, когда народ будет уже совсем пьяный. И тогда "Наша Украина" сможет взять эти 17%.
07.10.08
