"Коалиция имела "своего" президента, "своего" премьера и главу парламента. Это надо уметь — переругаться так, чтобы даже не здороваться друг с другом"
На свой новый политический проект Арсений Яценюк будет собирать деньги с помощью SMS и обойдётся без олигархов — хотя прекрасно их знает.
Не прошло и года после новой записи в трудовой книжке, а Арсений Яценюк уже на чемоданах — собирается покинуть кабинет председателя Верховной Рады. С третьей в стране должностью (после президента и премьера) распрощался показательно легко. Как сам объяснил, из верности коалиционным обязательствам: соглашением между БЮТ и НУНС предусмотрено, что в случае развала союза коалиционные назначенцы увольняются. Так что уход получился ещё и в пику Юлии Тимошенко — она ведь договор проигнорировала и осталась премьером. Поэтому неудивительно, что в БЮТ поступок Яценюка назвали пиар-ходом.
Показательно беспартийный (в президентские "Нашу Украину" и "Единый центр" Яценюка так и не удалось заманить) экс-спикер находится в предвкушении собственного политпроекта. Так 34-летний политик добавит ещё одну ступеньку к своей стремительной восьмилетней политической карьере — за это время он побывал и министром, и первым зампредом президентского Секретариата, и спикером парламента.
- Арсений Петрович, когда вас назначили спикером, в интервью Би-би-си президент сказал, что вы объедините парламент. Не вышло. В чём причина?
- Невозможно объединить то, что не объединяется. Даже если в парламенте и возникают какие-то союзы, то они временные в силу того, что каждый в своей политической силе претендует если не на абсолютную власть, то, по крайней мере, на максимальную. Моя задача была — находить ситуативные решения. И практически каждый день мы искали их в этом кабинете.
- Вам не обидно за демократическую коалицию?
- Скорее досадно. Коалиция имела "своего" президента, "своего" премьера, главу парламента и де-юре 226 голосов. Это надо уметь — переругаться так, чтобы даже не здороваться друг с другом.
- Но вы же тоже голосовали за выход из коалиции.
- Всему есть начало, и всему есть конец. Я скажу, после чего я проголосовал. После двух месяцев переговоров здесь, в этом кабинете. Я предлагал множество компромиссных вариантов, в том числе и известные пять пунктов по спасению коалиции. Но для достижения результата нужно иметь желание.
- На какой стадии сейчас коалиционные переговоры в Раде?
- Случилось то, о чём я предупреждал. 2 сентября была эйфория по поводу того, что скоро де-факто и де-юре возникнет новая коалиция из БЮТ и Партии регионов. Было преодолено несколько ветированых президентом законов. Они думали, что броня крепка и танки быстры. Но броня оказалась не так крепка, а танки пока не того поколения. Сейчас работа парламента стала ещё более зависимой от текущей ситуации, чем это было до 2 сентября.
- По вашему мнению, БЮТ и ПР так и не договорятся?
- Прошло уже более 20 дней. Я бы сказал так: шансы 50 на 50. Если на протяжении этой недели они не договорятся, то вероятность досрочных выборов станет крайне высокой. Но тут может сработать инстинкт самосохранения: как студент готовится к экзамену в последнюю ночь, так и политики могут начать спасать себя в ночь перед роспуском парламента.
- Кто будет самосохраняться?
- Здесь нет ни одной политической силы, которая не думает о самосохранении. Если создадут так называемую мегакоалицию между двумя наибольшими фракциями, это будет очень краткосрочный союз, ориентированный на то, кто кого первым съест. Для этих сил основная проблема сейчас — как объяснить людям, которые за них голосовали, почему они объединились. Именно в этой проблеме главная загвоздка. Если её не решат, останется единственный выход — начинать новую избирательную кампанию.
- А может случиться, что Тимошенко откажется от президентства в пользу договоренностей с Януковичем?
- Смешной размен. Как можно отказываться от того, чего у тебя нет. Шансы на президентское кресло у всех одинаковы. А сейчас идёт спор о другом — спикерском и премьерском креслах. Ведь есть классический европейский подход — у кого больше фракция, тот формирует правительство и предлагает кандидата на должность премьера. Но Тимошенко никогда не уступит премьерство, а Партия регионов если и пойдёт на спикерство, то с такими огромными полномочиями парламента и спикера, что БЮТ вряд ли на это согласится. Что касается президентской должности, я думаю, будут попытки сделать так, чтобы выборов не было. Ни президентских, ни парламентских. Это гарантия обеспечения длительной работы коалиции. Здесь срабатывает двойной механизм самосохранения — никто не будет заинтересован в том, чтобы выкинуть друг друга из коалиции. Отсрочить и президентские, и парламентские выборы на длительный период — такой вариант рассматривается.
- То есть в досрочные президентские выборы вы не верите?
- Если БЮТ и ПР создадут коалицию, возникнет вопрос о президентских выборах как таковых. Ведь эта коалиция будет направлена на максимальное уменьшение полномочий главы государства. Поэтому пост президента будет мало кому интересен.
- Вы, по сути, подтверждаете версию о том, что условия сейчас диктует Партия регионов. Но в ней есть две группы влияния — Ахметова, которая не против сотрудничества с пропрезидентскими силами, и Януковича…
- (Прерывает.) Я даже не хочу это комментировать. Я не в Партии регионов, не в БЮТ, и мне всё равно, о чём они говорят. Если договорятся, я их поздравлю. И себя, кстати, тоже.
По последним данным Национального института стратегических исследований (НИСИ), если бы у Яценюка была партия, за неё проголосовали бы 3,5% избирателей. Политолог Кость Бондаренко (его считают пиарщиком Яценюка, сам же он скромно называет себя лишь его советником) даже поделился нынешними "параметрами" избирателя Яценюка: ему 30-40 лет, имеет высшее образование, доход среднего и выше среднего уровня.
- Вы следите за подобными исследованиями?
- Я думаю, что эти исследования не более чем сигнальные. В избирательной системе, сложившейся в Украине, получить проценты не главное, важно их сберечь. Украсть любую победу могут очень легко.
Говорить о том, у каких политсил возможная партия Яценюка отберёт электорат (а он обязательно, по мнению специалистов, зайдёт на чужое поле), экс-спикер принципиально отказывается: "Невозможно предсказать, сколько людей придёт на выборы, и кого они поддержат".
- Есть информация, что президент, назначив досрочные выборы, может заодно уволить главу своего Секретариата. Вы хорошо знаете обоих — такой сценарий реален?
- Я впервые об этом слышу. За распространение подобного рода информации политтехнологи получают деньги. Они же должны что-то вбрасывать в СМИ.
- Вы хотите сказать, что президенту нет смысла избавляться от Балоги, чтобы повысить рейтинг своей политсилы?
- Это дело Виктора Андреевича.
Без спросу. Хотя Яценюк считается любимцем президента, он уверяет, что о своей будущей партии, как и об уходе из Рады, с главой государства не советовался
— Виктор Балога рассказывал в неофициальной беседе, как он пришёл к Ющенко и сказал: "Я создал партию, вы не против, если ваши люди будут ко мне переходить?" А вы обсуждали с президентом свой проект?
- Я не имел разговора по поводу партии с президентом. Абсолютно откровенно вам говорю. А свою отставку обсуждал c ним постфактум.
Год назад, заняв кресло спикера, Арсений Яценюк заставил говорить о себе как о безусловном фаворите президента. Благосклонность Виктора Ющенко к Арсению Яценюку наблюдается в политкругах с 2004 года — за это время сменилось несколько президентских окружений. На этом фоне четырёхлетним сроком ровных отношений с президентом и бурным карьерным ростом кроме Яценюка может похвастаться разве что Виктор Балога. На фоне низких рейтингов НУ и ЕЦ партия Яценюка могла бы стать новым подспорьем президенту. Но он такую возможность отвергает.
- Я уже заявил и могу повторить это ещё раз: это самостоятельный политический проект. Точка. Мне больше нечего добавить.
— Правда, что он будет строиться на базе Трудовой партии погибшего недавно нардепа Михаила Сироты?
- Неправда. Как часто бывает, чем чаще говоришь "нет", тем больше все верят в "да". Поэтому я не буду опровергать слухи. Вы всё увидите сами.
— Кто задействован в проекте?
- В нём будет мало людей, которых вы знаете, поскольку я хочу предложить что-то новое. Уже сейчас могу легко сформировать первую пятёрку.
— Кто же всё-таки эти люди?
- Они не были в большой политике, не заседали в парламенте. Это простые люди, которые представляют нас, украинцев, они способны достичь результата и не перебегали из партии в партию. Классический набор патриотов за деньги я тоже исключаю. Но пока никаких имён не назову.
— Вы говорили, что финансировать вашу партию будут её члены. Значит, это всё-таки не простые люди, а бизнесмены?
- Почему вы так решили?
— А как тогда они смогут финансировать партию?
- Финансовая зависимость всегда провоцирует зависимость политическую. Смотрите, как профинансировали избирательную кампанию Обамы (кандидат в президенты США на выборах-2008. — Фокус). Финансирование его кампании происходило за счёт мелких добровольных взносов граждан. У него не было помощи финансово-промышленных групп.
— Можете назвать точную дату, с которой началась история вашего проекта?
- Две недели назад. Идея крутилась ещё с июня. Но окончательное решение я принял две недели назад.
— Если досрочные выборы состоятся, вы пойдёте на них со своей партией?
- Думаю, да.
— Правда ли, что вашим спонсором будет известный бизнесмен, зять Кучмы Виктор Пинчук, и что близкие к нему пиарщики готовят вас на президентские выборы-2014?
- Это всё слухи, а правду вы увидите уже в реальных действиях.
Отличные отношения. Яценюк дружит с Викторм Пинчуком. Но знать богачей "и брать у них деньги — две большие разницы"
- Но вы же вместе с Пинчуком ездите в Давос, осуществляете совместные благотворительные и гуманитарные проекты.
— У нас с Виктором Пинчуком отличные отношения. Поймите правильно, у меня работа была такая. Как же мне не контактировать с людьми, представляющими национальный капитал и владеющими значительными ресурсами? Моя работа была защищать национальный капитал и на посту министра экономики, и министра иностранных дел. Я знаю всех — Ахметова, Гайдука, Таруту, Порошенко и других. Но знать их и брать у них деньги — две большие разницы.
— Говорят, к вам очередь уже выстроилась из вышеперечисленных вами же потенциальных спонсоров.
— Правда? Вы видели очередь у меня в приёмной? (Смеётся.)
— А если бы кто-то всё-таки предложил, вы бы отказались?
— Ну какой толк Ринату Ахметову меня спонсировать? У него есть Партия регионов, свой электорат, свои обязательства. У него, в конце концов, есть Раиса Богатырёва, которая может идти по самостоятельному пути. Зачем ему Арсений Яценюк? Он же не Дед Мороз — деньги раздавать. А я тоже не бедствую и с протянутой рукой не хожу. Суммы для проведения избирательной кампании называют разные — от 100 млн. до 300 млн. Однако чем больше денег идёт на избирательную кампанию, тем больше их воруют во время этой кампании. Я это как бывший банкир говорю. Мы соберём деньги публично, в том числе с помощью SMS. А потом опубликуем список всех, кто отправил. Это если люди хотят перемен. Если нет, они могут голосовать за кого угодно, старая палитра партий остаётся.
— Получается, что Раиса Богатырёва готовит свой проект? Сначала её к вам в партию приписывали.
— Я не знаю. Считаю, что Раиса Васильевна вполне может претендовать на свой политический проект.
- Вам не кажется, что новая Верховная Рада после перевыборов будет копией старой?
— Почему? После новой избирательной кампании произойдёт значительное перераспределение количества мандатов. Я предполагаю, что успех мегапартий под вопросом. Их начнут общипывать. В Украине партия больше 35% никогда не возьмёт. Две партии дошли до этого пика — ПР и БЮТ. Для них задача-максимум — удержаться в этом электоральном рейтинге, что чрезвычайно сложно. А задача-максимум их политических оппонентов — отщипывать избирателей у этих гигантов. Я считаю, что в каждой крупной партии будет гулять около 20 мандатов.
Ещё два года назад Фокус признал Арсения Яценюка самым перспективным молодым украинским политиком, напророчив ему президентство в 2014 году. По данным НИСИ, личный президентский рейтинг Яценюка сегодня составляет 5,5%. В следующем году Яценюку исполнится 35 лет. Именно с этого возраста гражданин Украины может баллотироваться в президенты. О том, что Яценюка растят как преемника Ющенко, в ВР заговорили сразу после назначения его спикером.
"Я смотрю, вы хотите сократить мне политическую жизнь. Ну какой я преемник!" — смеялся Яценюк в интервью Фокусу в конце февраля. Правда, и о собственных политпроектах он тогда говорил, что "ещё рано".
— Скажите честно, к президентским выборам готовитесь?
— Нет.
— Почему?
— Потому что к ним готовятся другие.
— А как же ваш политпроект?
— Это проект не президентский, а парламентский.
— Некоторые считают, что ваше участие в президентских выборах — вопрос решённый. Сейчас новые кандидаты появились, например, ваш коллега Гриценко.
— Это правильно. Я поддерживаю. Пусть все идут в президенты. Это мудрое решение. Будет из кого выбирать. Но я участвую только в реалистичных проектах.
— Этот номер выйдет в пятницу. Что изменится к этому времени в политической обстановке?
— Думаю, до пятницы мало что изменится, и это будет тянуться до 3 октября — дня роспуска Рады. Хотя и там непонятно: 3-го числа это должно быть или 16-го? Я как юрист считаю, что 16-го: с момента официального объявления о прекращении существования коалиции.
— Роспуск поставит точку в политическом кризисе?
— Точка уже стоит. Хотя, точнее сказать, страница перевёрнута. И досрочные выборы, и другая коалиция — это уже новая страница истории.
Яценюк говорит, что как только соберёт вещи и покинет спикерский кабинет, ему будет чем заняться. Помимо политического мегапроекта у Яценюка имеются и занятия для души.
— Первая мечта — выучить французский. Моя мама — преподаватель французского. Это самый большой семейный скандал: почему я до сих пор не говорю на этом языке! Вторая мечта — научиться играть на фортепиано. Жена меня летом уже подучила немного. А теперь времени будет достаточно.
