В связи с последними скандальными событиями в Верховной Раде возникло немало вопросов. Почему распалась демократическая коалиция? Как будут складываться отношения между вчерашними партнерами — НУНС и БЮТ? Появится ли новое большинство или президент распустит парламент и назначит новые внеочередные выборы? Мы попросили ответить на них лидера парламентской фракции "Наша Украина — Народная самооборона" Вячеслава Кириленко.
Об антиукраинском большинстве
- Что, на ваш взгляд, произошло в первые дни работы новой сессии? И что намерена в связи с этим предпринять ваша фракция?
- "Наша Украина — Народная самооборона" и я лично попытаемся сделать все, чтобы убедить Блок Юлии Тимошенко воссоздать формат старой, демократической коалиции. Старой по количеству фракций и депутатов, однако, не старой по содержанию и качеству. Ибо то, что произошло в Верховной Раде, показало, что и демократическая коалиция нуждается в реформах. Но что касается лично меня, то я абсолютно убежден, что будет создана коалиция в составе БЮТ, Партии регионов и коммунистов. Если даже не формальная, то какая-нибудь техническая или, как уже заявляют регионалы, прагматичная. Короче, будет внедрен какой-нибудь суррогат. Но факт остается фактом, против которого, к слову, мы и протестуем, — фактически коалиция Партии регионов, коммунистов и БЮТ уже произошла. И сейчас семимильными шагами приближается к своей легитимизации.
- Что же вам дает основание утверждать, что будет именно такая коалиция?
- Это же очевидно. То, что происходит в эти дни в Верховной Раде, голосования по важнейшим политическим вопросам, заявление представителей БЮТ, то, что они не хотят согласовывать с нами процедурные вопросы, нежелание БЮТ даже сесть с нами за стол переговоров — все это свидетельствует о том, что прежней коалиции уже не существует. И зачем же мы будем обманывать людей, утверждая, что она еще есть?
- В чем вы вдруг так резко разошлись с БЮТ, почему в ваших отношениях возникли такие сложности?
- Прежде всего, это позиция БЮТ по ключевому вопросу, которую мы три недели просили их согласовать. Где осуждение российской вооруженной агрессии против Грузии? Где оценка действий Черноморского флота России, который с нашей территории участвовал в боевых действиях против Грузии, с которой у нас договоры о взаимопомощи и взаимной поддержке? И почему произошли антиукраинские, по сути, голосования?
- Какие из голосований вы называете антиукраинскими?
- Например, по изменению законов по специальным следственным комиссиям, которые, скажем откровенно, нужны для начала процедуры импичмента президенту Украины. А изменения в закон о Кабмине? Они же вносятся для того, чтобы забрать у президента оборону и внешнюю политику. Вообще все эти голосования направлены на то, чтобы реализовать новую геополитику Кремля. И еще, чтобы конкурировать Партии регионов и БЮТ за большую лояльность к нынешней официальной Москве. И парламентское большинство, которое в эти дни создалось, — это абсолютно антиукраинское большинство.
Внутренняя оппозиция
- Известно, что для выхода из коалиции нужно было набрать в вашей фракции 37 голосов. Было объявлено, что их — 39. В то же время входящая в НУНС "Народная самооборона" и ее лидер Юрий Луценко отказались покидать коалицию. Скажем так, у вас возникла внутренняя оппозиция. Свидетельствует ли это о расколе внутри фракции? И что будет с самой фракцией дальше?
- Решение принято, за него проголосовало большинство членов фракции. Оно уже направлено в Верховную Раду и БЮТ. И об этом решении официально объявлено. Причем мы объяснили и причины такого решения — они политические, если хотите, мировоззренческие. Мало того, решение принято в поименном голосовании. И на данный момент число подписавшихся уже превысило сорок человек. Поэтому, когда некоторые, даже мои коллеги, позволяют себе говорить о каких-то фальсификациях или внешнем давлении, то пусть они все-таки думают об ответственности, когда говорят такие слова.
- Вы, наверное, внимательно слушали обращение премьер-министра и лидера БЮТ Юлии Тимошенко к народу. Если обратили внимание, она назвала несколько фамилий тех членов вашей фракции, которые не поддержали решение о выходе из коалиции. Она даже поблагодарила их за такой шаг. Не кажется ли вам, что это все же свидетельствует о расколе в вашей политической силе?
- Я не вижу тут никакого раскола. Наша фракция состоит из девяти политических партий. Исходя из принципов демократии, они имеют право выражать собственное мнение и свою оценку любого события, в том числе и того, что сейчас происходит в Верховной Раде. И некоторые из них эту оценку обнародовали. Она отличается от официального решения фракции, которое утверждено большинством голосов. Повторю, отдельная оценка у кое-кого из моих коллег может быть. Она поддерживается премьер-министром и, очевидно, они к этому и стремятся. Но решение фракции вступило в силу. И с этим согласились даже те, кто голосовал против. Я не могу сказать, что в большом восторге от этого решения. Возможно, в ближайшие дни действия по возрождению коалиции будут результативными. Но сейчас мяч на поле Блока Юлии Тимошенко. Они должны пояснить, почему создали, пусть пока и неформально, коалицию с Партией регионов и коммунистами, почему полным ходом готовят формализацию этой коалиции, почему они все эти дни, невзирая на наши настойчивые предложения, нам отказывали.
- Люди, которых назвала Тимошенко, могут войти в новую коалицию, если, конечно, она все же будет создана?
- Нет, потому что коалиция создается из депутатских фракций. А это значит, что наша фракция должна одобрить участие в коалиции, где есть Партия регионов. Должен сказать и вам, и людям, которые за нас голосовали, что "Наша Украина — Народная самооборона" не будет в одной коалиции с Партией регионов и коммунистами. С теми политическими силами, которые в прошлом парламенте предприняли антиконституционные действия и за которые тот парламент, собственно, и был распущен. И мы своих обязательств придерживаемся.
Не поступлюсь принципами
- Но посмотрите, сейчас же парламент действительно консолидированно работает. Может быть, для этого стоило бы пересмотреть какие-то свои принципы? Именно стремлением консолидировать Раду для плодотворной работы и аргументирует БЮТ свои действия.
- Во-первых, я не принадлежу к политикам, которые предают свои обязательства, потому что это тогда не политика, а политиканство. А что касается голосований, то и раньше по вопросам экономического характера их проводили совместно. А сейчас происходит иное. Не обеспечили голосования по важнейшему российско-грузинскому вопросу, хотя тут речь даже не о Грузии, а, в конце концов, об Украине, чтобы, не дай Бог, такое не коснулось нас. И все последующие голосования были антипрезидентскими, а значит, антиукраинскими. Они показали, что есть желание забрать полномочия у президента, который стоит на украинских позициях, на позициях обеспечения национальных интересов. Забрать у него оборону, чтобы не было надлежащего финансирования армии. Забрать внешнюю политику, чтобы прекратились разговоры о НАТО, о солидарности с цивилизованным миром, в частности, с Грузией. Вот так просто открывается ларчик.
Что дальше?
- Как вы считаете, Ющенко и Тимошенко еще могут договориться, еще могут быть в одной команде?
- Думаю, вопрос даже не в договоренностях, а в принципах, которые должны исповедовать и президент, и премьер. У нас же все-таки демократическая коалиция. И они по ключевым вопросам должны иметь общие позиции. Если нет — то хотя бы должен быть диалог. К сожалению, этого мы сейчас не наблюдаем. Почему? Тут много причин. Но меня сейчас интересует ситуация в парламенте. Я лично приложил немало усилий для создания демократической коалиции и назначения Юлии Тимошенко премьер-министром. И если бы не моя позиция тогда, то, уверяю вас, не была бы Тимошенко премьером. Потому что многие были против ее кандидатуры. Однако почти целый год мы держали позицию, чтобы премьер работала в экономических интересах Украины. У нас могут быть дискуссии по экономике, приватизации, но это никогда не было поводом изменения формата коалиции. И вот теперь, когда мы расходимся по сути — в вопросах о НАТО, оценки вооруженной агрессии России против Грузии, в вопросе действий Черноморского флота с нашей территории, а потом еще и видим несогласованные с нами голосования БЮТ с регионалами и коммунистами по антипрезидентским, антиукраинским законам, тогда возникает вопрос — а какие еще голосования должны быть со стороны БЮТ, чтобы мы поняли, что этих людей совершенно не волнуют те интересы, которые волнуют нас?
- Не жалеете о своей тогдашней позиции?
- Дело не в эмоциональных оценках. Я тогда делал то, что нужно было для создания демократической коалиции. Вообще не представлял и не представляю, что может быть какая-то иная коалиция, кроме демократической. Однако, на мой взгляд, премьер отошла от позиций, на которых мы создавали эту коалицию. Сейчас с ее стороны будет любая риторика. Но у нас есть что сказать людям для объяснения своей позиции.
- Так что же дальше — возрождение старой коалиции, создание новой, досрочные выборы?
- Мы не являемся сторонниками досрочных выборов. Но если ситуация приведет к такому варианту и если президент будет вынужден их объявить, то мы будем участвовать в избирательной кампании и честно говорить людям о тех мыслях и планах, которые у нас есть. Нам от людей скрывать нечего. А тот, кто примерил себе уже лавры победителя или победительницы на всех выборах, разделив страну пополам: одну половину — им, вторую — Партии регионов, — глубоко ошибаются. Украинский народ мудр, и он разберется, кто есть кто.
