Высшие посты украинской власти проводят политику, противоречащую интересам своего народа. И интересам России. Потому что контролируются извне — из Вашингтона. А по вине народа Украины ухудшения быть не может!
Россия таки задумывается о пересмотре Большого договора с Украиной. Москва может отказаться его продлевать. Например, мэр столицы РФ Юрий Лужков в воскресенье в Севастополе прямо заявил: "Когда Ющенко говорит о том, что УНА-УНСО — герои, когда Украина на государственном уровне стремится в НАТО, все это вместе говорит о шагах, которые государственные власти Украины предпринимают для разрушения наших отношений".
Подобные заявления, правду говоря, в последнее время стали обыденностью. В разрушении дружбы, партнерства и сотрудничества Россия все больше и больше винит украинскую власть в целом и в частности — "помаранчевую" команду и лично президента Ющенко.
На отнюдь не второстепенные, по нашему мнению, вопросы сферы украинско-российских взаимоотношений в ближайшем будущем в интервью ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") ответил сопредседатель Парламентской группы дружбы с Украиной Государственной Думы РФ, член "Единой России" Сергей Марков.
- Каким президентом будет Дмитрий Медведев?
- Пока, я думаю, этого никто не знает. Мы знаем некоторые характеристики Медведева. Но некоторые нам не известны. Нам известно, в частности, что он — человек очень современный, прекрасно образованный, с прозападной ориентацией. Но мы никогда не видели Медведева в ситуации политического конфликта. Мы не могли видеть его стиль политического лидерства, он его попросту еще не проявлял. Он был, скорее, "человеком из команды Путина", максимально реализующим и транслирующим ЕГО программы, ценности, концепции и так далее. Поэтому нам сейчас трудно судить о том, каким именно президентом будет Дмитрий Медведев.
- Его отношение к Украине будет такое же, как у Путина, или в чем-то может отличаться?
- И об этом тяжело сейчас сказать. Дело в том, что отношение Владимира Путина к Украине тоже ведь может изменяться. Потому что ту политику, которая проводилась Москвой в отношении Украины, можно охарактеризовать как не весьма успешную, ведущую к негативу. И мы это реально видим. Буквально на этой неделе многое наглядно проявилось в ситуации вокруг Черноморского флота — путем провокации была искусственно создана напряженность в отношениях между двумя странами. То есть эта политика России привела, по сути дела, к тому, что Украина потеряла свой суверенитет, а высшие посты государственной власти Украины контролируются извне — из вашингтонского политбюро. Украину заставляют проводить политику, противоречащую интересам ее народа и противоречащую интересам России тоже.
- Под "напряженностью" Вы имеете в виду недавнюю ситуацию с ракетой, выпущенной ЧФ России в Крыму, и то, как МИД Украины высказался по этому поводу?
- Не только это. Я вам хочу сказать о МИД. МИД Украины, я все время об этом говорю, возглавляется не украинскими националистами, а русофобами! Они любят Украину. Но Россию они ненавидят больше, чем любят Украину. И главной их целью является, так сказать, ухудшение отношений с Россией. Эта цель им поставлена не народом Украины, а Вашингтоном.
- Контакты Путина и Тимошенко будут конструктивными?
- Пока встречи такого рода, как между президентами, так и между премьерами, были недостаточно эффективными. В результате экономические отношения свелись к сварам по поводу газа, вместо того, чтобы строить полноценную интеграцию для качественного экономического развития. Чтобы этот рост был выше и в России, и в Украине. Чтобы развивались высокие технологии. Но этого не происходит. Поэтому мы можем говорить о безуспешности российской политики в отношении Украины. Ведь она, в принципе, по ценностям ориентирована на то, чтобы было лучше и вашей стране, и нашей...
- А украинская политика по отношению к России, выходит, что нет...
- А украинская политика в отношении к России ориентирована на то, чтобы было хуже России. Пускай даже для этого будет хуже и Украине, но только бы было хуже России. Еще раз повторю, с моей точки зрения все это объясняется тем, что многие высшие государственные позиции Украины контролируются не только народом Украины, в меньшей степени народом Украины, а в большей степени — внешними центрами влияния.
- Некоторые украинские политики говорят, что если отношения наших стран и ухудшатся, то это произойдет только по вине Украины?
- Нет, я такой тезис не приемлю. Объясню почему. Я однозначно считаю, что Украина состоит из народа Украины и властей Украины. Поэтому по вине народа Украины ухудшения никоим образом не может быть. Тут мы можем говорить о целостности Украины. Не потому, что она, мол, разделена между Западом и Востоком. А потому, что она разделена между народом и властью! Считаю, что народ Украины лишен суверенитета. Поэтому главным виновником ухудшения двусторонних отношений я называю не народ Украины и даже не представителей марионеточной власти Украины, а Вашингтон.
- Как Вы оцениваете тот факт, что кроме и.о. посла в России Олега Демина на инаугурации Дмитрия Медведева не было никого из лидеров Украины?
- С одной стороны, по дипломатической процедуре, там присутствовали послы. С другой стороны, если бы Украина была действительно дружественным государством, тогда, я думаю, президент Украины позвонил бы и сказал бы, мол, "я хочу присутствовать на инаугурации". И его бы, я думаю, с удовольствием пригласили. Но на сегодня президент Украины никакого отношения к дружбе с Россией не имеет. Он искренне, честно, откровенно ненавидит Россию и все русское. Премьер-министр тоже, в общем-то, неоднократно, как мы знаем, выражала ненависть к России и всему русскому. Но здесь я бы сказал так: Тимошенко, как бы, хитрит. Она тактически проводит политику ненависти и конфликта с Россией для того, чтобы выслужиться перед Вашингтоном. В то время когда Виктор Ющенко делает это абсолютно искренне, от души.
- Судя по Вашим словам, России должно быть далеко не все равно, кто станет следующим Президентом Украины в 2009 году?
- Конечно, не все равно. Поскольку мы считаем, что отношения с Киевом являются приоритетными. Нас связывают с Украиной, во-первых, самые тесные экономические связи. Прежде всего, в области высоких технологий. Во-вторых, это десятки миллионов человеческих, гражданских связей. И именно это нужно ставить на первое место. Поскольку современный век — век гуманизма. С этой точки зрения Украина, без сомнения, является страной номер один для России. Потому что для нас интересы граждан — важнее всего.
Мы не можем не видеть, что у врагов России существует план — добиться, чтобы РФ не была суверенной страной. Этот план включает в себя главную задачу — установление внешнего контроля над Украиной посредством своих марионеток, которые должны быть поставлены на высшие государственные посты. Дальше — создание искусственного российско-украинского конфликта, управляемого извне. Эти люди, конечно же, только и мечтают о том, чтобы российские и украинские солдаты просто-напросто начали понемножку стрелять друг в друга. Они все для этого делают. Поэтому стратегическая задача России — разрушить план наших врагов. Врагов, которые хотят посадить в Украине руководство, президента, который повернул бы украинскую армию против России, разорвал бы экономические отношения, человеческие отношения с Россией. И мы видим, что этот план имеет целью не сделать независимой Украину, а наоборот — зависимой от внешних, враждебных России сил. Превратить украинцев в "антирусских".
- Но согласитесь, со стороны России — МИД, уже бывшего президента Путина — тоже немало чего оскорбительного звучало в адрес Украины. Неужели это укрепляет отношения?
- Смотрите. Когда американцы собирались начать вторжение в Ирак, мы им говорили: "Послушайте, Ирак — страна недостаточно консолидированная. Если вы начнете там войну, вас там ждет катастрофа. В том числе — гражданская война между суннитами, шиитами и курдами..." Что в этих словах антииракского и антиамериканского? Хотя нас тоже обвиняли в антиамериканской риторике. Также как и в антииракской.
Мы сейчас также американцам говорим: "Не суйтесь в Украину! Пытаясь построить антироссийский, управляемый извне режим, в том числе, путем насильственного включения Украины в НАТО, вы создадите предпосылки для гражданской войны между западом Украины и востоком!" Все знают, что такие предпосылки есть. Все знают, что в этом плане есть колоссальный раскол. Между западом Украины с одной стороны и юго-востоком с другой. Мы боимся, что вашингтонские политики, которые своей грубой политикой открыли "ящик Пандоры" и спровоцировали гражданскую войну в Ираке, могут вызвать такую же войну и в Украине. Я много раз слышал от украинских коллег, мол, "что вы все говорите о гражданской войне? Это невозможно. У нас такой мягкий менталитет, мы такие спокойные и компромиссные люди" и так далее, и тому подобное...
- Вы не согласны? Они ошибаются?
- Причем очень. Это грубейшая политическая ошибка — так говорить. Она может довести Украину до ужасного состояния. Если мы посмотрим на гражданскую войну, которая была в России в начале 20-го века, то мы увидим, что именно в Украине она была в наиболее жестоких и кровопролитных формах, в которых участвовало наибольшее количество самых разных субъектов. Можно еще вспомнить историю. Именно в Украине гражданская война продолжалась практически весь 17-й век. И в этих условиях говорить о том, что украинская политическая элита имеет там какой-то особенный мягкий менталитет, — это колоссальная безответственность. По сути дела, она подталкивает Украину к гражданскому расколу.
- В чем же главная проблема отношений Украины и России, если сформулировать емко и точно?
- Главная проблема отношений России и Украины заключается в следующем. Украина находится в состоянии, как бы, становления своей государственности. Эта государственность еще мягкая, еще не определилась в своем концептуальном позиционировании. В частности, как она будет строить отношения с Россией, с Евросоюзом и так далее. И в этих условиях мягкой государственности в Украину пришли сверхжесткие внешние силы, неоконсерваторы, ультрареакционеры и русофобы из Вашингтона. Они установили внешний контроль над многими центрами государственной власти в Украине. Они заставляют проводить политику вражды в отношениях с Россией, пытаясь создать не просто независимое, а именно враждебное России государство. Которое бы служило не интересам украинских граждан, а интересам внешних центров влияния.
В Украине должна быть власть, действующая на благо граждан. А благо это, о чем неоднократно свидетельствовали результаты различных соцопросов, — это союз с Россией, максимальное развитие наших отношений. При сохранении государственного суверенитета и при развитии интенсивных отношений с Евросоюзом.
