- Виктор Петрович, политики и эксперты до сих пор ломают копья по поводу даты очередных президентских выборов, учитывая то, что незапланированный третий тур предыдущих привел к различному пониманию вопроса. А когда должны состояться следующие выборы мэра Киева — в 2010 или 2012 гг.?
- Во-первых, что касается президентских выборов, выглядит это ломание копий смешно. Сегодня в стране есть более важные вещи, чем споры: декабрь 2009 года или январь 2010-го? Это просто говорит об уровне наших политиков: получается, одни хотят хоть на пару недель задержаться во власти, а другие — на пару недель раньше к ней прийти. Если честно, это, кроме смеха, вызывает неуважение. Что касается мэра Киева: как я понимаю Закон, следующие выборы должны состояться в марте 2010 года. Похоже, команда Черновецкого считает, что следующие выборы мэра должны пройти в 2012-м. Но если исходить из реалий, то чем быстрее выборы состоятся, тем лучше.
- Вы предлагаете в кратчайшие сроки легитимным путем сменить столичное руководство. Ваши варианты.
- Блок Литвина принял решение о том, что необходимо инициировать вопрос о недоверии мэру на сессии Киевсовета. Хотя есть опасения, что нас не поддержат даже некоторые их тех, кто называет себя оппозиционерами. Говорят одно, думают другое, делают третье… Посмотрите на результаты голосования за киевский бюджет-2009. Пять политсил подписали альтернативный проект бюджета, но, в конечном итоге, только две — Блок Кличко и Блок Литвина — не поддержали полным составом проект, предложенный командой Черновецкого. Все остальные — "за". У меня вопрос: когда они подписывали альтернативный проект за день-два до сессии, почему вдруг за ночь до голосования такая трансформация позиции произошла?
- Почему?
- Наверное, личные интересы либо какие-то политические договоренности оказались выше интересов города и жизненных реалий, вот и все.
- То есть вечер и ночь накануне прошли в интенсивных переговорах?
- Да, в тяжелых переговорах — кому что делить.
- Если через Киевсовет вопрос о недоверии мэру не проходит, тогда что?
- Будем инициировать проведение общегородского референдума. Третий вариант — это новое постановление Верховной Рады о проведении перевыборов. Каждый из трех вариантов жизнеспособен.
- И какова же вероятность вторых внеочередных выборов?
- Я не астролог, мне очень сложно это прогнозировать. Но я понимаю, что они необходимы. Ну не способна эта команда привнести что-то полезное для Киева! Она умеет хорошо распоряжаться землей и имуществом, у нее хорошо получается распределять бюджет (улыбается, — ред.)… Но стоит отметить, что за три года правления Черновецкого бюджет размером более 50 млрд.грн. (я сейчас не хочу трогать активы) в использовании оказался менее эффективным, чем за три предыдущих года бюджет в 13 млрд.грн. Мы не увидели ни станций метро новых, ни развязок, ни мостов.
Четыре или пять миллиардов гривен сегодня задолженность Киева за энергоносители, по заработной плате, по выполненным работам и так далее. Это катастрофа. За годы наибольшего экономического подъема — 2005-2008 — Киев заработал только долги. Хотя на пике подъема мы должны были получить новую инфраструктуру, новое лицо города. На деле же — это лицо после неудачной операции у плохого хирурга.
- Насколько предсказуем результат, если досрочные выборы состоятся?
- Предсказуем на 100 процентов.
- Намекаете, что это железно будет не Черновецкий?
- Железно не Черновецкий.
- Предложение парламентской следственной комиссии обследовать мэра у психиатров — это от бессилия, пиар или что-то еще?
- Политики вместо того, чтобы заниматься конкретными вопросами, которые влияют на ситуацию, на суть дела, увлеклись популизмом.
- Возможно, депутатам стоило поднять вопрос об итогах работы межведомственной комиссии под руководством Вице-премьера Ивана Васюника, изучавшей деятельность КГГА года назад? Вам что-то известно о результатах? Возможно, их положили под сукно или таковых просто не было.
- Я считаю, что результат — это не документы, которые лежат на сукне или под сукном. Результат — это конкретные действия, которые приводят к положительным изменениям. Такого результата не было. Значит, это было просто сотрясание воздуха. Много документов, деклараций и никакого результата — это стандартный подход многих политиков. Поэтому и живем так.
На самом деле, в стране есть Президент, Премьер, Генпрокурор и многие-многие большие руководители. Ну нельзя настолько демонстрировать бессилие власти! Когда ситуация в Киеве — поющий мэр, огромное количество решений о тарифах, сборах, поборах, коррупционная составляющая, неэффективное управление городом — не получает должной оценки на высших уровнях власти, то нормальные люди задаются вопросом: либо политики все такие, либо в этой стране власти нет.
Словом, определенную ответственность за то, что происходит в столице, должны нести высшие должностные лица страны. Или дальше продолжать включать… Понимаете кого, да?
- Ваше мнение по поводу недавно озвученного возможного сценария: Президент отстраняет неуправляемого Черновецкого от должности главы КГГА, оставив его только мэром, и назначает на нее, как вариант, Виктора Балогу.
- Я категорически против изменений законодательства, правил игры в зависимости от того, кто находится при власти, или под какую-то конкретную личность. Сегодня — ну, не повезло, может быть, Киеву — Черновецкий у власти находится. Так давайте теперь сделаем несколько царьков в городе? Потом эти царьки между собой не договорятся, не поделятся, и город, возможно, будет страдать не меньше, а еще больше.
- Что значит быть врагом, противником, оппонентом Черновецкого? Чем чревато?
- Я его своим врагом не объявлял. Если он меня считает своим врагом — это его личные проблемы. На самом деле нет проблемы во взаимоотношениях "Пилипишин — Черновецкий". Проблема в том, что я не воспринимаю мораль, идеологию и подходы к управлению городом, которыми пользуется команда Черновецкого. И те результаты, которых они достигли, — это не достижение, а позор. В годы подъема Киев реально мог "накачать мышцы", решить многие серьезные вопросы — от разработки стратегии развития до конкретных изменений в тарифной политике, инфраструктуре. Как за счет бюджета, так и за счет инвесторов, которые стояли в очереди. Но было сделано все для того, чтобы инвесторы сбежали. Теперь принимается какой-то ненормальный бюджет, не погашаются долги, которые были наделаны за 2008 год, не выделяется ни копейки денег на подготовку школ к новому учебному году. Зато какие-то автоматизированные системы управления движением внедряются. Да вы дороги сначала сделайте!
- В прошлом году команда Черновецкого намеревалась ликвидировать пять из 10 районов столицы, в том числе Шевченковский. Вы ответили районным референдумом, на котором жители высказались против. Теперь, согласно вашему заявлению, ваши оппоненты предпринимают попытки избавиться от неугодных глав районов — Соломенского, Дарницкого и снова-таки Шевченковского — руками районных советов. Поиск депутатов, готовых поддержать отставку председателей, ведется?
- Сценарий ликвидации неугодных отрабатывается практически постоянно. Инструменты самые различные — обливание грязью в медиа, попытки ликвидировать районы. Потом захотели переизбрать некоторых глав районов. Думаю, что эти попытки не оставили.
Другое дело, что список неугодных периодически меняется. Теперь нам стало известно, что в их число попал глава Оболонского района. Опять же, был принят городской бюджет, который существенно ущемляет интересы четырех районов — Шевченковского, Дарницкого, Святошинского и Соломенского. Это районы, чьи главы администраций на совещании у Президента выступили с критикой в адрес городской власти. То есть происходит какое-то постоянное сведение счетов. При этом основанием является все, что хочешь — неправильно посмотрел, не то сказал, не так услужил. Прямо какое-то феодально-вассальное государство пробует создать одна семья в этом городе, а все с интересом наблюдают — как простые жители, так и те, кто сидит на Печерских холмах. Неужели так интересно, что получится? Может, пора уже остановить?
- Понятно, что поиск сочувствующих депутатов если и ведется, то кулуарно. А есть какая-то негласная коалиция глав районов, или каждый старается выжить в одиночку?
- Я думаю, есть главы районов, которые обладают силой воли отстаивать свои позиции. А есть такие, кто надеется, что тучи пройдут мимо или что у них отношения с мэром в норме. Хотя я знаю, что на некоторых из них в Секретариате Президента уже лежат представления на отстранение или увольнение с должности, подписанные Черновецким. Разве не смешно?
- Как оцениваете ваш депутатский корпус — может дрогнуть? Тем более что фракция блока "Народная партия — ПОРА" очень малочисленна — всего семь человек.
- Исключать ничего нельзя, но думаю, этого не случится. Надеюсь, что у депутатов Шевченковского райсовета хватит здравого смысла не пойти на поводу у Черновецкого. Когда мы на сессии месяц назад принимали решение о выражении недоверия мэру, то даже Блок Черновецкого не проголосовал против, а воздержался. Это довольно-таки знаковое событие.
- Недавно Вы в очередной раз вызывали Черновецкого на дебаты. При этом заявили, что готовы ответить на все обвинения в коррупции, но, в свою очередь, можете рассказать о коррупционных схемах, которые бытуют в городской администрации. Понятно, что никаких дебатов не будет. А как же схемы — Вы готовы обрисовать их только на дебатах?
- Я не хочу, чтобы сегодня дискуссия между мной и Черновецким превратилась в перепалку по принципу "сам дурак". На последней встрече Президента с руководителями столичных госадминистраций (на нее, как известно, Л.Черновецкий, сославшись на болезнь, не явился, — ред.) я сказал, что готов как политик замолчать, взять тайм-аут. Для того чтобы сесть за стол переговоров с городской властью и с мэром лично и честно и профессионально поговорить о состоянии дел в Киеве, реально оценить ситуацию. Я готов свои знания и опыт отдать в общую копилку, чтобы найти выход из сложной ситуации.
- То есть сейчас, Вы считаете, не время говорить о схемах?
- Прежде всего, нужно исправлять ситуацию в городе. Хотя, наверное, одной из составляющих проблемы есть то, что эта команда преследовала личные интересы, а не думала о благе города. Какими она путями это делала — я думаю, что лучше бы этим занялись правоохранительные органы, которых у нас достаточно и которые содержатся за счет налогоплательщиков.
- На Ваш взгляд, им было бы чем заняться в мэрии?
- Думаю, там достаточно того, чем заниматься.
- После референдума о судьбе района Шевченковский райсовет вышел с новой инициативой — провести референдум о недоверии мэру. Вас не смущает, что это может быть воспринято как пиар?
- Выборы — это тоже пиар. Ну, в принципе, можно было бы избирать наследного мэра, наследную городскую думу и не проводить выборы… Речь идет о чем? Когда возникает принципиальная проблема или конфликт, который власть имущие не могут урегулировать и прийти к какому-то соглашению, то не надо умничать. Нужно отдавать вопрос на откуп избирателям, сказать: ребята, мы не договорились, мы озвучиваем свои позиции, свои подходы и отдаем вам на суд — решите, рассудите нас. При этом избиратели становятся участниками процесса и тоже принимают на себя определенную ответственность.
- А почему, как Вы считаете, в числе прочих решили "пустить под нож" Шевченковский район? Ваша фамилия была одним из раздражающих факторов?
- Я скажу вам так. Основная причина, почему попал Шевченковский район в этот список, — было желание монополизировать власть, а наш район в этом плане был наиболее ярким противником централизации власти, и я как глава района проводил эту политику. Сложно сказать — это больше политика совета или моя личная, это общая политика. Плюс сыграло свою роль, наверное, то, что я принимал участие в выборах мэра Киева.
- Вы видите четко выраженные интересы команды Черновецкого на территории района?
- Шевченковский район очень привлекателен сам по себе — с инвестиционной точки зрения привлекателен. Наверное, хотелось, чтобы здесь лишний раз никто не открывал рот.
- Как часто приходится общаться с мэром? Какой формат встреч, с какими впечатлениями уходите?
- Последний раз встречался, наверное, в прошлом году. Но чтоб вы понимали, последняя встреча глав районов с мэром города — не популистская (с журналистами и телекамерами), а деловая — состоялась летом 2006 года…
- Желание занять пост мэра остается?
- Вопрос не в желании занять пост мэра, вопрос в желании жить в нормальном городе. Некоторые рассказывают, что Киев — самый красивый город Европы. Об этом говорит тот, кто не был в Европе. Есть огромное количество городов, которые намного красивее. И не потому, что они по природным или культурным памятникам лучше. Просто там власть лучше.
- Есть общее понимание проблем среди ваших вчерашних конкурентов по выборам? Возможно, даже проводятся какие-то встречи, переговоры?
- Если и проводятся встречи или разговоры, то, в определенной степени, с Виталием Кличко — и все. Мы понимаем, что большинство участников прошлой избирательной кампании решали личные вопросы, вопросы рейтинга, вопросы политических партий, но не киевлян.
- А можете сказать, в какую сумму Вам обошлись выборы в мэры?
- Думаю, что вам никто правду не скажет, и я в том числе. Эти суммы больше, чем мы декларируем реально, это если честно.
- Скажите, вы за то, чтобы в выборах могли принимать участие граждане без киевской "прописки", но постоянно проживающие и работающие здесь?
- Сложный вопрос. Если исходить из позиций налогоплательщика, то, наверное, человек, который платит налоги, имеет право избирать власть. Это корректно было бы. С другой стороны, если пойти по этому пути, но досконально не проработать, завтра в Киеве будет голосовать Киевская область или даже донецкие шахтеры. Наши политики очень часто используют различные лазейки и уловки, которые вступают в конфликт с законом, и мораль здесь отсутствует.
- Ваш приход в Шевченковскую администрацию, как отмечали наблюдатели, привел к переводу управления районным хозяйством в плоскость бизнес-отношений. В частности, для коммерческих структур больше чем в два раза были увеличены арендные ставки. Леонид Черновецкий в вопросе арендных ставок или ЖКХ-тарифов пошел по уже протоптанной дорожке?
- Но при этом речь не шла о повышении для одних и льготах для других. Для бизнеса должны быть понятные, прозрачные и равные условия, но не льготы. Потому что льготы — это обязательно коррупционная составляющая. До моего прихода за счет активов района бизнес-структуры, общественные организации и политические партии имели льгот в год примерно на 150 млн.грн. А дети финансировались на три миллиона. Это нормально?
А что касается тарифов, то их, конечно, нужно пересматривать. Но не так, что для одних они не увеличиваются, для других — увеличиваются, причем то в 10 раз, то в три раза, потом отменяются. Если уж власть принимает решение, то предварительно должна провести профессиональную дискуссию на уровне управленцев, экспертов. А приняв — отстаивать свою позицию.
- Чем предпринимателям района, в свете нынешнего кризиса, помогла или может помочь Шевченковская администрация?
- Есть золотое правило: как минимум — не мешать, еще лучше — создавать условия. Я уже говорил, что золотое время было упущено, бизнес начал уходить из Киева еще во время экономического подъема. И все же нужно предусмотреть шаги навстречу бизнесу, чтобы он начал создавать рабочие места в Киеве, чтобы у нас было не много льготников, как учит сегодняшний мэр, а как можно больше людей, наполняющих бюджет.
- Вы еще в 2007-м говорили о том, что Киев начал терять предпринимателей и инвестиции. Это крупные инвесторы, средний и малый бизнес? И есть ли статистические данные — реально субъектов предпринимательской деятельности на территории вашего района стало меньше?
- В первую очередь, начали уходить крупные предприниматели, а когда начали с крупными предпринимателями уходить деньги, это отразилось на малом и среднем бизнесе. А что касается числа… Вопрос же не только в количестве субъектов, вопрос еще и в доходах бюджета. А они существенно снизились. Это уже в 2008 году очень серьезно почувствовалось (по сравнению с 2007-м).
- Какие перспективы 2009-го?
- Еще хуже. Думаю, что этот год будет катастрофическим для Киева, и власть пытается сделать его таким же и для Шевченковского района.
- Насколько дефицитный бюджет района?
- Не стоит говорить о дефиците или профиците, потому что все находится в ручном управлении городской центральной власти. Можно говорить о том, что бюджет района, который больше других отдает в городскую казну, даже на 50% не обеспечивает его самые насущные потребности.
- Вы на сегодня являетесь собственником бизнес-структур? В какой сфере? Например, о вашем чайном бизнесе писали в прошедшем времени.
- Члены моей семьи являются. В основном, в аграрной сфере (как и прежде, это сеть тепличных хозяйств). Остается чайный бизнес (среди выпускаемых марок чая — известные "Batik", "Аскольд", — ред.).
- Оппоненты приписывают вам застройку в Киеве.
- Всем, кто считает, что я что-то построил в столице, за исключением выставочного центра "КиевЭкспоПлаза" (кстати, был возведен на территории бывшего тепличного хозяйства), могу обнаруженные объекты подарить.
