Демократична коаліція зараз висить на волосині й мало хто вірить в те, що вона не впаде в провалля
Сегодняшняя встреча Президента и НУНС должна была пролить свет, стремится Президент спасти демократическую коалицию в парламенте, или это для него уже пройденный этап. Трудно сказать, что после встречи для себя вынес Виктор Ющенко, однако у депутатов создалось впечатление, что Президент хочет спасти коалицию. Более того, депутаты даже увидели в словах главы государства возможность увольнения с должности Виктора Балоги ради нахождения общего языка с БЮТ. По крайней мере об этом "Главреду" в интервью относительно ситуации во фракции рассказал депутат НУНС от "Народной Самообороны" Тарас Стецькив.
- Тарас Степанович, расскажите свои впечатления после встречи фракции НУНС с Президентом, есть шансы на спасение коалиции?
- Мы обсудили решение фракции о выходе из коалиции, которое Виктор Ющенко оценил одобрительно. Было обсуждение того, что можно сделать в течение десяти дней, пока коалиция еще легитимна, чтобы ее спасти. От встречи у меня впечатление, что шансы у коалиции еще есть, при условии, если БЮТ опомнится и прекратит создавать разные закулисные союзы с Партией регионов. Но мы должны договориться с ними по целому ряду позиций деятельности коалиции.
Также на фракции мы обсудили, что будет в случае, если через 10 дней объявят конец коалиции. Тогда в течение 30 дней должна возникнуть другая коалиция, и мы прекрасно понимаем, что это может быть коалиция БЮТ и ПР. Наша фракция сказала, что считает недопустимым как свой союз с Партией регионов, так коалицию БЮТ и ПР.
Затрагивался вопрос возможности досрочных выборов в случае несоздания ни одной коалиции, после распада действующей. Также мы договорились наладить более тесный диалог по линии Президент-министры-фракция. Были подняты внутрифракционные проблемы, в частности проблема "Единого Центра" по поводу которой у всех были вопросы. Обсудили несогласованные действия части "Народной Самообороны". Ни для кого не секрет, что в последних голосованиях "Самооборона" разделилась надвое. Это, безусловно, требует внутренней дискуссии.
- Вся фракция готова вернуться в коалицию?
- Да. Сейчас нужно сделать все возможное, чтобы использовать минимальный шанс на сохранение коалиции. Для этого нужны определенные шаги Президента и БЮТ. В случае, если БЮТ вернется в коалицию, то вся наша фракция это поддержит. Но для этого наши коллеги должны сделать шаг назад.
- В БЮТ говорят, что для них шагом назад со стороны Президента является извинение за обвинение премьера в измене и отставка Виктора Балоги. НУНС, а скорее Президент, на это могут пойти?
- Могу сказать, что на встрече фракции с Виктором Ющенко очень остро встал вопрос беспардонного и бездарного поведения Андрея Кислинского, когда он обвинял Тимошенко. Также мы поставили вопрос об ответственности руководителя Кислинского — Виктора Балоги — за провокацию против БЮТ. Мы сказали Президенту, что это были недопустимые вещи. Эта провокация, в сущности, была использована БЮТ для оправдания союза с ПР. Вопрос по Виктору Балоге стоял очень сильно.
Хочу отметить, что для восстановления коалиции нужна добрая воля БЮТ, но должны быть и соответствующие шаги Президента.
- По вашему мнению, реально выполнить поставленные БЮТ требования и уволить соответствующих людей, если БЮТ пойдет вам навстречу?
- Это возможно. Президент прямо этого не сказал, но он заявил, что готов разобраться с любым сотрудником Секретариата, который по мнению фракции вредит демократической коалиции.
- Какие конкретные шаги должен предпринять БЮТ, чтобы вы признали их удовлетворительными в стремлении сохранить коалицию? Сегодня они голосовали за конвенции и соглашения о сотрудничестве с другими странами, разве в этом есть измена со стороны БЮТ?
- Конечно, сегодня голосовались нужные вещи. Речь идет о вчерашних 4 законах, которые не имеют ничего общего с интересами людей. Механизм показать добрую волю у БЮТ есть — Президент на все 4 закона наложит вето, а БЮТ не будет участвовать в его преодолении. Тогда конфликт можно считать исчерпанным.
- Почему до сих пор фракция НУНС не огласила заявление о выходе из коалиции?
- В секретариате Верховной Рады заявление зарегистрировано. БЮТ уже поставлен в известность о нашем намерении. Так что десятидневный срок начался уже сегодня.
- Кто больше виноват в распаде коалиции, Премьер или Президент?
- Сказать, действительно, трудно. Главное, что с точки зрения людей, это воспринимается как уличная драка. Люди разделятся между Ющенко и Юлей. После вчерашнего заговора БЮТ, НУНС, на мой взгляд, не нужно было так резко выходить из коалиции. Ведь людям, чтобы разобраться в измене БЮТ, нужно было время. Массовое сознание не воспринимает событие за один день. Люди должны были убедиться в измене БЮТ. Однодневное голосование таким подтверждением не стало. Слишком радикальные обвинения БЮТ, в том числе со стороны Президента, провоцируют Тимошенко на контробвинения. Это снижает шансы коалиции. Я призывал не спешить, подождать несколько дней, дать им возможность опомниться. К сожалению, победила радикальная точка зрения и планка конфликта поднята очень высоко.
- Виктор Андреевич не говорил, планирует ли он встретиться с Юлией Тимошенко?
- Этого он не говорил, но думаю в рабочем порядке общение будет. Начался 10-дневной срок до распада коалиции, еще есть время. Позвонить и договориться может и Ющенко с Тимошенко, и оба Кириленко, это могут сделать наши политсоветы. Мы договорились, что нужно попробовать за 10 дней найти точки соприкосновения.
- Шанс для спасения 50 на 50, или намного хуже?
- Хуже, шанс небольшой. Но такой вариант был бы позитивом для общества. Я бы призвал Тимошенко не идти на союз с "регионалами".
- Давайте представим, что Виктора Балогу уволят, это качественно изменит формат отношений БЮТ и НУНС?
- Если на его место придет нормальный коммуникатор с нормальной политической культурой, который будет исполнять роль коммуникатора, а не сторожевого пса, то можно все наладить. Кто такой глава администрации — он должен быть политическим коммуникатором в политическом процессе, организатором политического диалога. Роль Балоги в данное время совсем противоположна. Он 9 месяцев ежедневно травил правительство. Это в значительной мере спровоцировало БЮТ на вчерашние действия.
- Если коалицию не спасут и будут выборы, как НУНС пойдет на них. Уже говорят о распаде блока минимум на 3 составляющие?
- Мы не разделимся. НУНС пойдет одной силой. Если отдельные деятели себе найдут другие проекты, то это их право. Блок, ядром которого является "Наша Украина", пойдет единой силой. Иной вариант нас похоронит.
- Говорят, что "Самооборона" уйдет в БЮТ...
- Нет. Во-первых, там и так тесно. Во-вторых, мы идеологически расходимся. Этот вопрос не обсуждается. Я думаю, что формат блока будет таким — "Наша Украина", а в список включат тех, кто этого заслужил своей работой.
- Ну, "Единый центр", тот точно пойдет самостоятельно...
- "Единый центр" подлежит утилизации.
- Скажите, что будет с министрами от НУНС, фракция запретила им ходить на заседания правительства?
- Министры будут работать и ходить на заседания. Это было просто политическим демаршем, чтобы показать политическую позицию. Министры, как государственные служащие, приступили к выполнению обязанностей до конца срока полномочий правительства.
- Вчерашнее голосование части "Народной Самообороны" за законы было спланированным, или это раскол?
- Это признак того, что в "Самообороне" есть раскол половина на половину. Часть наших депутатов по неизвестным мне причинам голосовали с БЮТ, ПР и коммунистами. Другая часть заняла позицию фракции. Наша группа является разделенной и не имеет единой позиции.
- Если будут досрочные выборы, эти люди будут выброшены из списка?
- А мы этого заранее не знаем. Нужно провести серьезный разговор во фракции и группе. У фракции есть вопросы к "Единому Центру", к позиции "Самообороны" и группы Народного руха. Президент сегодня попросил обсудить на фракции межгрупповые проблемы.
- Президент назвал принятые вчера законы антиконституционными и антипрезидентскими. Какое из этих определений разделяете вы?
- Реально, антиконституционные положения содержатся только в законе о КМ. Там действительно есть положения, которые не согласуются с Конституцией. Здесь ситуативная коалиция БЮТ и ПР просто дала маху. Что касается других голосований, то они не были уж столь вредны. Следственные комиссии уже давно нужно было принимать. Изменения в закон о КС были уместны. Закон о СБУ не является антиконституционным, однако там есть положения, разрушающие вертикаль службы. Думаю, действительно в основе вчерашних голосований было желание раздражить Президента. Это был расчет вывести Виктора Ющенко из равновесия.
- Дальнейшее сотрудничество БЮТ и ПР будет действенным?
- Единственный момент, где я совсем не согласен с Президентом, так это в том, что союз БЮТ и ПР будет непродолжительным. Я боюсь, что почувствовав вкус власти и возможность разделить всю власть на двоих, они вступят в союз, который будет базироваться на интересах. Тут Президент недооценивает опасность.
03.09.08
