Елена Лукаш: Если Яценюк и дальше будет грубо нарушать регламент, будем требовать его отставки

Нам нужно объявление спикера в соответствии с 66 статей регламента ВР о прекращении полномочий нынешней коалиции.

Тогда у всех начнется понимание процедуры — начнутся 30 дней, в течение которых можно встречаться, обговаривать какие-то моменты, принимать какие-то решения или отказываться от их принятия. Разговор с Еленой Лукаш всегда ценен тем, что она не врет. Безусловно, как грамотный юрист и опытный политик Елена Леонидовна находит формулировки, позволяющие тонко подчеркивать значимые моменты, прямо говорить о которых пока не время. Тем не менее, sapienti sat — для умного достаточно. Вполне.

- Елена Леонидовна, с юридической точки зрения коалиция сегодня есть или ее нет?

- Те, кто сегодня утверждает, что коалиция существует, как минимум обманываются, как максимум — сознательно обманывают людей. А, как известно, самая страшная ложь — слегка искаженная правда.

Сегодня, прочитав начало 83 статьи Конституции, бывшие коалицианты упорно не хотят дочитать ее до конца. А звучит она следующим образом: "У Верховній Раді України за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій формується коаліція депутатських фракцій, до складу якої входить більшість народних депутатів від конституційного складу ВР".

Таким образом, мы видим, что народные депутаты входят не в состав фракций (не "до складу яких", а "до складу якої") — имеется ввиду коалиция. И для того, чтобы существовала коалиция, по Конституции, должны быть выполнены два условия: две или более фракции и 226 или более народных депутатов.

Именно это второе условие на сегодня нарушено. Формальной загвоздкой в пока существовании эфемерной коалиции является позиция Арсения Яценюка.

- Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду?

- Регламент четко говорит, что в случае, если численность членов коалиции уменьшается (менее 226 народных депутатов), спикер оглашает об этом факте с парламентской трибуны и соответствующее заявление публикуется в газете "Голос Украины". Хочу напомнить, что эта процедура аналогична процедуре создания коалиции — независимо от того, подписано ли коалиционное соглашение, собрано 226 и более подписей, об этом обязательно оглашает спикер парламента. Но этот формальный момент (неоглашение спикера о роспуске коалиции. — ред.) на сегодняшний день дает Арсению Петровичу возможность диктовать условия в зале, утверждать, что коалиция существует.

- Тем не менее, председатель Верховной Рады Арсений Яценюк вчера аргументировал, почему не оглашает о роспуске коалиции...

- Из вчерашнего выступления Арсения Петровича я уяснила для себя одну странную вещь — по его мнению, для существования коалиции 226 голосов не нужно. Таким образом, он допустил возможность создания в парламенте двух или более коалиций, настаивая на том, что это всего-навсего объединение фракций. Но ведь в парламенте есть фракции, которые также могут объединиться! И гипотетически, исходя из этой логики, можно предположить, что будет два спикера, два кабмина, две коалиции, две ВР, две внешние и внутренние политики. Абсурд.

- Но если вы — оппозиционная фракция — категорически не согласны с позицией спикера, то почему не предпринимаете никаких шагов?

- Мы сейчас в ситуации, когда меньшинство фактически узурпировало государственную власть.

- Говорим меньшинство, подразумеваем демократическая коалиция?

- Бывшая коалиция. Кабмин не опирается на меньшинство, а спикер не исполняет требования регламента. У нас есть несколько способов реагирования. Обращение в Конституционный суд — мы это уже сделали. Второе — требовать прекращения полномочий спикера. Этот вариант мы рассматриваем как возможный, если и дальше будет грубо нарушаться регламент. Третье — вносить соответствующие законопроекты. И четвертый — самый крайний — блокировать работу ВР.

- Закончится эта пленарная неделя, и депутаты разъедутся работать в округа. Это время будет потрачено на переговоры о создании новой коалиции?

- Ситуация абсолютно не прогнозированная. Это понимает и спикер, это понимают и все фракции в ВР. Но многие начинают говорить о том, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

- Насколько правдивы разговоры о том, что фракция Партии регионов уже ведет переговоры о создании новой коалиции? Если правда, то с кем и кто ведет эти переговоры?

- Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть данную информацию.

- Соответствует ли действительности информация о том, что ПР вместе с БЮТ совместно работали над вариантом новой Конституции?

- Я, к сожалению, не входила в состав этой группы. Поэтому не могу рассказать детали или опровергнуть эту информацию. Но я считаю совершенно нормальным для партий вести постоянный диалог. В данном случае, независимо от того, какой диалог и с какими политическими силами существует, — это естественно и абсолютно нормально.

Никаких радикальных решений на сегодняшний день мы не приняли. Но сейчас речь идет о том, чтобы мы получили формальное и честное право начать такой диалог и могли не уходить от ответа, глядя в глаза журналистам.

Нам нужно объявление спикера, в соответствии с 66 статей регламента ВР, о прекращении полномочий данной коалиции. Тогда у всех начнется понимание процедуры — начнутся 30 дней, в течение которых можно встречаться, обговаривать какие-то моменты, принимать какие-то решения или отказываться от их принятия.

- Наши источники в ПР говорят о том, что первичным организациям уже "дана отмашка" готовиться к досрочным выборам. Это правда?

- (Улыбается) Я думаю, правдой будет только одно — наше понимание, что так, как сейчас, ситуация в государстве развиваться не может. И мы видим два выхода: или переформатирование коалиции, или досрочные выборы. А уже более детально обсуждать, какими будут эти выборы, когда они будут, будет ли переформатирование коалиции и каким оно будет — мне сказать сложно.
Думаю, что сейчас вообще ни один эксперт и ни один прогнозист этого не сделает — слишком непрогнозированная ситуация. Было бы идеально, если бы мы двигались четко по регламенту и у нас у всех возникало понимание того, что время пошло.

Сегодняшняя пролонгация смерти коалиции, с одной стороны, морально утешает коалициантов, с другой — позволяет спикеру устраниться от процесса. Логика такова: "Я не объявляю о роспуске и не участвую в ваших ссорах". Но с третьей стороны, это не дает возможности начать честный диалог и Партии регионов, и Блоку Литвина, который, возможно, хотел бы начать переговоры и выставить кому-то свои условия, и тем же участникам бывшей коалиции. На самом деле, нынешняя позиция спикера — может, и мягкая, но нечестная. Если коалиции нет — значит, нужно сказать, что ее нет.