Толстоухов: Кучму невозможно осудить без Юрия Кравченко

Досудебное следствие по делу Кучмы завершено — именно так уверяет СМИ адвокат Мирославы Гонгадзе Валентина Теличенко. Несмотря на многочисленность версий, весь срок следствия составил чуть более месяца. Что дальше?! Мнения экспертов разделились. В обществе вообще преобладает недоверие относительно мотивов возбуждения дела. Хотя надо откровенно признать, что интерес как к судьбе Кучмы, так и к делу Гонгадзе в целом упал. А почти майская Пасха и полноценный приход украинский весны существенно уменьшили напряжение в обществе вокруг этого дела. Тем более своевременной является информация о завершении досудебного следствия. Чтобы узнать, насколько вероятным видят арест Кучмы внутри провластной команды, мы пообщались с бывшим многократным министром Кабинета Министров, доктором философских наук, почетным президентом Фонда содействия развитию искусств Анатолием Толстоуховым, который после потери своей должности стал советником главы Кабмина. Кроме дела Кучмы, разговор, конечно, коснулся и вопросов ЗСТ и реформации страны.

- Анатолий Владимирович, после потери должности министра Кабинета Министров Вы на время исчезли с политической орбиты. Чем сейчас занимаетесь?

- Как занимался другими проектами и творчеством, так и продолжаю заниматься. Сказать, в какой день почему я больше уделяю внимание — трудно. Таких подсчетов не провожу. Просто я так настроен, что могу делать несколько дел сразу, и одно на другом не отражается. Кроме того, я занимаюсь вопросами государственной службы. Продолжаю выполнять функции и поручения, продолжаю писать, продолжаю творить.

- На чем именно сейчас сосредоточено Ваше внимание?

- Недавно закончил трехлетнюю работу, которая называется "Многоликая демократия" — философский анализ проблем демократии. Продолжаю писать песни. Вместе с единомышленниками фактически начали работу над новым балетом, но это займет три года.

Кроме того, готовлю новые концепции телевизионных программ, связанных с освещением власти, взаимодействием власти и гражданского общества. Ну и партийная работа, конечно. Вот примерно тот перечень дел, которыми я занимаюсь.

- Вы во власти с ранних 90-х, когда сначала стали заместителем министра по региональным вопросам, а вслед стали министром Кабинета Министров ... За это время Вы поняли причину перманентной депрессии украинского общества, в которой оно находится и сейчас?

- Причина в том, что украинское общество еще не претерпело, говоря философским языком, что такое акт единства бытия и начало целостного развития. И поскольку мы между историей и будущим в таком взвешенном состоянии, то мы будем это чувствовать постоянно, потому что мир находится в совершенно другом состоянии.

Я бы на это ответил так: "Уже двадцатое лето себя ищем и свой путь — фундамент от империй мира и еще не европейскую крышу". Непонятно, какими будут стены, какое  будет планирование, какая будет атмосфера, потому что одним хочется одного, а другим — другое. И только создавая этот дом вместе, можно всерьез говорить о перспективе. А перспектива — это перемены. Это реформы популярные и непопулярные. И в целом все это должно сложиться в рисунок и в план модернизации страны. И модернизацией этой страны должна заниматься не одна власть и не отдельные люди. А только гражданское общество и государство, и чем дальше, тем больше — личность, потому что она будет превращаться в ключевую фигуру, на основной субъект того, что будет происходить в мире.

- А нужно ли обращать внимание на потерю очередной властной командой доверия в глазах граждан? Или это естественно для украинского общества в его сегодняшней стадии развития?

- Это никогда нормально не было и не будет. Украину для людей нельзя строить, не подкрепляя это постоянно растущим доверием и участием людей в этом процессе. Если это не подтверждается цифрами, настроениями, фактами — значит, мы манипулируем общественным сознанием.

- Понятно. А как, по Вашему мнению, нужно решать геополитическую дилемму: 3+1 — это реально или все же придется выбирать между ЗСТ и ТС?

- Знаете, я с первого созыва Верховной Рады неоднократно сталкиваюсь с такой ситуацией ... Тогда мы спорили и сейчас мы спорим. Мы спорим на основании того, что кто-то приезжает и говорит, нам предлагают, какой нужен расклад политических сил. А надо просто, как в нормальном бизнесе межгосударственном — если хотите, межцивилизационном — научиться считать. Положите бизнес-план, из которого будет понятно — туда идти выгоднее и что мы при этом потеряем, или — идти туда выгоднее и что мы при этом потеряем, и нужно ли это завтра будет связывать воедино или взаимосвязывать. Вот когда мы будем иметь ответ на этот вопрос. А для этого, конечно, людям, обществу должны давать больше информации, а не привлекать к процессу обсуждений, которые являются инструментом "поговорили — а будет так, как ждете вы или не ждете".

- Последний вопрос — относительно дела Кучмы, к команде которого Вы тоже имели косвенное отношение. Точка в этом деле будет наконец поставлена?

- Я думаю, после того, что сейчас происходит, точка будет поставлена. Опять же, кто-то будет на нее смотреть как на ком, кто-то будет писать после этого фамилию Кучмы с маленькой буквы, но точку точно будет поставлено и это будет своеобразным критерием для других, не нужно будет стараться представлять, что кто-то в этом государстве парит над законом.

Закон должен быть один для всех. Леонид Данилович — я хочу напомнить, здесь как раз вспоминали 2004 г. — он тогда часто выступал и употреблял такое выражение: "в Украине происходит антигосударственный переворот". Возникает простой вопрос — если он происходил, почему с ним никто не боролся? Проходит время и надо отвечать за свои действия. Но суды бывают разные. В данном случае — это следствие и суд институтов судейских. А еще бывает суд истории. А еще есть суд Божий. И на всех судах, так или иначе, нам побывать придется.

- А Леонид Данилович может быть осужден?

- Я думаю, что этого не произойдет. По одной простой причине — это невозможно без Юрия Федоровича Кравченко. Все остальное — это пленки, домыслы, желание. Мало что из нас может сказать на кухне или под диваном. Какие последствия оказались после того, как были опубликованы материалы разговоров во всем мире о послах, о деятелях высоких и невысоких — что случилось? Ну, кое-где послов выслали ...

27.04.2011