Тарас Чорновил: "Возбуждение дела против Кучмы не преследует цель справедливо завершить дело Гонгадзе"

За рубежом Украину воспринимают по трем понятиям — коррупция, Чернобыль и Гонгадзе, отметил народный депутат.

На сайте "Главред" состоялся чат с народным депутатом Украины, первым заместителем главы Комитета Верховной Рады Украины по иностранным делам Тарасом Чорновилом. Общаясь с читателями, он рассказал о парадоксах украинской политики, о "просительном характере" акций протеста в нашем государстве, о результатах визита Президента Виктора Януковича в страны Юго-Восточной Азии, а также о том, чьи стремительные политические карьеры в Украине не состоялись бы, если бы был жив Вячеслав Чорновил. Кроме того, народный депутат заявил, что вряд ли пойдет на выборы 2012 года, поскольку "устал от политики". "Раньше я сгорал от энтузиазма, а сегодня — от стыда за то, что происходит в моей стране", — отметил Чорновил.

Представляем стенограмму чата с Тарасом Чорновилом.

gvozdik: 1) Верите ли Вы в положительный результат реформ ПР? 2) Верите ли Вы, что уровень инфляции составил 9% за 2010 год? 3) Президент Украины Виктор Янукович с рабочим визитом посетил Сингапур. Там эффективно боролись с коррупцией. Если на построенную недвижимость не подтверждался источник средств, то ее отбирали. Может, и нам необходимо так поступать?

Тарас Чорновіл: 1) Не вірю, тому що реформи насправді не проводилися. Те, що здійснюється, носить назву "оптимізація". На короткий термін вона допоможе наповнити бюджет і розв’язати деякі з найтерміновіших проблем, але якщо до осені не почнуть впроваджуватися справжні реформи, ситуація тільки погіршиться.
2) Не вірю, бо сам хожу в магазини і можу оцінити, наскільки зросла вартість життя. Інфляція близько 10% наявна для багатих, бо ціни на предмети розкошу, які домінують у їх видатках, зросли не настільки суттєво, як вартість мінімального пакету. Середня інфляція по всіх групах товарів і послуг, можливо, наближається до 20%, але для найбідніших верств вона значно більша.
3) В Сінгапурі були серйозніші та жорстокіші способи боротьби з корупцією, але основне — це те, що ця боротьба тотальна, тобто нема "білих" і "чорних". А в нас боротьба за методом: хай всі будуть чесними, тільки не я, хай нікому не дають хабарів, тільки мені та всьому ланцюжку, який тягнеться від мене вниз і вгору. Щодо конфіскації непідтвердженого майна, то в нас це як самостійний засіб не спрацює, бо все, що найдорожче, куплене або побудоване "кіпрськими" компаніями або ж перепродане за мінімальний термін стільки разів, щоб не можна було знайти першоджерело коштів.

slawko74: Чи не соромно Вам за те, що Ви зараз сидите поруч із вбивцями Вашого батька, маю на увазі в одній партії? Хоч, як відомо, гроші роблять усе але, це — жах. І як Ви дивитесь на те, як принижують Ваші однопартійці героїв України Бандеру та Шухевича, і що говорять, що від голодомору постраждали не тільки українці, хоч усі знають, що все із наших сіл вивозили, а хліб забороняли завозити. І останє, скажіть, будь ласка, коли Ви в останій раз проводили зустрічі із своїми земляками, зі свого району, маю на увазі Львівської області? А то Ви можете не зрозуміти, як часто робить Віктор Федорович. Ну, він це робить, тому що не знає, що відповісти без суфлера.

Тарас Чорновіл: Перед тим, як ставити питання, хоч поцікавтеся біографією. Я не належу до жодної партії. Якщо Ви ще живете в 2008 році, то інформую, що я ще тоді зі скандалом покинув Партію регіонів. До "регіоналів" можна мати мільйон претензій, але до вбивства мого батька вони як раз і не причетні. Підозри маю до людей з кучмістського середовища, до яких відношу й багатьох чільних націонал-патріотів.
Ще раз кажу: я — позапартійний, а щодо ставлення нинішньої влади до української історії та видатних постатей, я не раз жорстко висловлював протест. Шкода, що Ви не читаєте ні газет, ні Інтернету.
Львівщина — все-таки область, а не район. Якщо Ви мали на увазі регіон, то дійсно, давно. Система виборчих округів ліквідована. Коли ще був у фракції "регіоналів", мене закріпили за Тернопільською областю, де я постійно приймав виборців і працював. Наша нова фракція щойно створена, розподілу за регіонами ще не відбулось.

gatyla: Пане Тарасе, скажіть, будь ласка, від якої багатонаціональної держави хотів від’єднати Ющенко Україну? І оцініть заяву, як виявилося в Брунеї, "професора і науковця" пана Януковича, що минула влада була сепаратистська, тобто згідно наукового визначення сепаратизму "намагалася від’єднати Україну від багатонаціональної держави". Честь маю. Богдан Гатило.

Тарас Чорновіл: По-моєму, сепаратизм в Україні, хоча й не в особливо загрозливих формах, але існує в Криму та окремих східних областях. Очевидно, що він має відношення більше до нової влади, ніж до попередньої. Ясно, що до неї підходить термін не "сепаратистська", а "безпорадна". Моя Вам порада: менше читайте і слухайте висловлювання гаранта, іноді складається враження, що люди, які для нього пишуть, вже просто "стібаються".
До речі, Ви зачитувалися "Мечем Арея" Білика? Щось Ваш псевдонім мені нагадує.

efrejtor: 1) Чем, Тарас, Вы сейчас занимаетесь на политическом "Олимпе"? 2) Как Вы думаете, долго ли осталось терпеть народу Украины такую нищенскую жизнь?

Тарас Чорновіл: 1) На політичному "Олімпі" не займаюсь нічим, тому що від політики, партій та ідеологій відійшов, принаймні на якийсь час. Це так приємно відчути, що існує нормальне життя поза межами політичних дрязг і інтриг. Професійно займаюся міжнародною тематикою, оскільки це — мої обов’язки в профільному комітеті. Через те, що я належу до менш ніж сотні депутатів, які працюють кожен день, а не лише в сесійному залі, коли їх туди особливо попросять, то, як розумієте, роботи на мене падає предостатньо, тому часу на політиканство не залишається.
2) Терпіти рівно стільки, скільки народ сам хоче. Ситуація у нас неймовірно схожа на єгипетську напередодні масового виходу на площу Тархір. Якісь реформи ніби йдуть, зі слів влади, держава ніби багатшає, але люди цього не відчувають. А найгірше те, що влада дозволила собі цей "банкет під час чуми". Бунти і революції починаються не через бідність, а від несправедливості.

oтк: Скажите, не стоит ли вопрос о сокращении народных депутатов хотя бы на половину? Народ же стонет под вашим игом. Почему Вы еще в Партии регионов? Или Вас, как и меня? Помню на производстве: не вступишь в Партию регионов — выгоним. Я живу на Донбассе, и кого знаю, все плюются за свой выбор. У власти одни рвачи.

Тарас Чорновіл: Щодо кількості депутатів, то Ви в 2000-му вже проголосували за їх скорочення. Чому не вимагаєте виконання? Якщо ж скорочувати чисто арифметично, то ті, хто нічого і так не роблять, в парламент все одно попадуть — Ви за них проголосуєте, а потім знову будете плюватися на свій вибір. Ті поодинокі, які реально працюють, в наступний парламент точно вже не проб’ються. Тому треба міняти відносини влади і людей, тоді й сто чоловік у парламенті дадуть адекватний результат. Стосовно витрат на парламент, їх можна і треба скорочувати, але чи не думаєте Ви, що тема депутатів-"кровопивць" вкидується Вам спеціально, щоб відвернути увагу від фінансування президентської гілки влади та неймовірних розкрадань бюджету.
Ще раз повторюю: я не є членом Партії регіонів вже достатньо давно.

Gemo: Шановний пане Тарасе! 17 квітня відзначається Всесвітній день гемофілії. Я — мама двох синів, хворих на гемофілію. Держава повинна забезпечувати таких хворих препаратами згортання крові безкоштовно. На превеликий жаль, ці зобовязання не виконуються. Одні лише обіцянки. Як Ви можете прокоментувати цю ситуацію? Коли державні кошти будуть направлені туди, де їх дійсно чекають, а не на різні забаганки депутатів?

Тарас Чорновіл: Стосовно проблем фінансування препаратів для хворих гемофілією, я не так давно робив ряд жорстких запитів, а віз і нині там. Є дві проблеми: по-перше, хронічно не вистачає виділених грошей. Їх би вистачило, якби чесно витрачали. По-друге, накрутили при попередньому міністрі з тендерами. Друга проблема скоро розв’яжеться, а для розв’язання першої, очевидно, совісті не вистачає. Ще раз зауважу, що всі забаганки депутатів, про які Ви згадуєте, не витягують на один вертолітний майданчик для Президента. Можемо "гордитися" — в Україні будують найдорожчий у світі вертолітний майданчик. Напевне, ми — найбагатша країна.

s_veta: Уважаемый Тарас Вячеславович! Сможет ли, на Ваш взгляд, нынешнее руководство страны сделать что-либо если не для улучшения жизни простых украинцев, то хотя бы не для ухудшения? Слушая оптимистичные рассказы первых лиц страны о новых достижениях, понимаешь, как далеки они от понимания наших проблем и ситуации в стране в целом. Спасибо.

Тарас Чорновіл: Хотілося б вірити, що після серії революцій в арабському світі прийде прозріння. Поки що бачу незначні, хоча дуже крикливі, спроби показати, що щось міняється. Однак, частина з них занадто непрофесійні, інші ж — розвалюються через відверту корупцію, казнокрадство та відсутність політичної волі від низу до верху. Чітко спрогнозувати чи буде влада кардинально змінювати свою поведінку і чи зможе справді виправити ситуацію я не можу, оскільки не належу до правлячої коаліції, тим більше, до вузької групи людей, які насправді приймають рішення.

лидa: Добрый день, скажите, Янукович волен снять Табачника? Или Табачник — креатура Кремля? Почему Янукович игнорирует все христианские церкви и лоббирует МП? Он статью 35 КУ читал? И что это за бредовая идея Акимовой о продаже земли иностранцам? Спасибо.

Тарас Чорновіл: У відносинах між Януковичем і Табачником для мене самого більше питань, ніж відповідей. Думаю, що Ви праві. Припускаю, що не тільки 35-ої, але й інших статей більшість людей на владному "олімпі" взагалі не читали. Там популярні тільки ті розділи, де виписано розподіл повноважень між гілками влади.

Я належу до Греко-католицької церкви, що не заважає мені з повагою ставитися до всіх православних конфесій. Хотілося б, щоб Віктор Янукович, який належить до Московського патріархату, пам’ятав, що він представляє всю Україну. Він перший із президентів, який принципово не зустрічається з Радою церков та главами інших конфесій. Це, принаймні, не дальновидно.
Рано чи пізно земля має стати товаром, щоб сам селянин міг вирішити свою долю та використовувати землю, як заставу для іпотечних кредитів. Нинішня ситуація набагато гірша, оскільки насправді землю масово скуповують через прогалини в законі та відверто кримінальні схеми. Селянин же жодним способом не може скористатися наявною у нього землею для кредитування чи відкритого продажу. Але при запровадженні ринку землі мають бути, принаймні на деякий час, збережені певні табу. Продаж землі іноземцям — одне з них.

trim: Существует очень высокий запрос на новую политическую силу. Это признают все. Причем с каждым месяцем рейтинги правящих партий падают, а запрос на новую силу растет. В связи с этим не могли бы Вы ответить на два вопроса: каковы шансы появления новой силы к ноябрю-декабрю? Не хотели бы Вы сами уйти в некое новое политическое образование, учитывая реальное падение рейтинга ПР и отсутствие реальных перспектив на рост популярности правящей партии и президента? Спасибо.

Тарас Чорновіл: У нас парадокс: старим політичним силам ніхто не вірить, але гоглосують переважно тільки за них. Більш широко можна говорити про одночасно відсутність і попиту, і пропозиції. Більш-менш цікаві політичні проекти збирають абсолютний мінімум голосів виборців, а в фаворитах ті, кого перед дільницею і після неї проклинаєм, але на виборах голосуємо таки за них. На жаль, кілька цікавих постатей і їх політпроектів виявилися шулерством, деякі інші вирішили не витрачати сили і скористатися дрібнішими, але вже сьогоднішніми девідендами. На минулих президентських виборах справжньою альтернативою виглядав (велике питання — чи був насправді) Сергій Тігіпко. Проте його непоганий результат все одно в рази менший, ніж тих, яких проклинаєм. Тому проблема в нас самих. Згадайте, як в Києві два рази підряд обирали Черновецького. Найкраща ілюстрація до сумного анекдоту про українця і граблі.
Сам я від політики дещо втомився, серйозно розчарувався і зневірився у власних можливостях, тому самостійно ініціювати що-небудь не буду, тим більше можливостей, організаційних, фінансових і т.д., у мене немає. До нових проектів приглядаюся, але без великого ентузіазму.

Scarlett: Ви часто змінюєте свої думки, то Ви проти Януковича, то Ви з ним. Можна вже визначитися і мати якусь позицію. Ви і далі вважаєте, що Янукович в Івано-Франківську впав від "тупого металевого предмету"?

Тарас Чорновіл: По-перше, "класику" цитуйте дослівно, там був "важкий тупий предмет". У Франківську, як мені здається, дійсно готувалася серйозна провокація з боку самої ж влади, щоб проводити вибори на особливому загостренні протистояння між Сходом і Заходом. Сьогодні думаю, що студент просто випередив підготованих провокаторів, а Янукович, не розібравшись, що відбувається, впав від яйця. Помилятися можуть всі, в тому числі і я.
Щодо змін поглядів, прочитайте будь-яке моє інтерв’ю за 2001-2011 роки й побачите, що єдина зміна — це те, що тоді я горів від ентузіазму, а сьогодні частіше від сорому за те, що робиться в моїй країні. Ентузіазм вичерпався, а апатії добавилося. Все інше, слава Богу, без змін.

Стосовно персоналій, то до більшості з них я свого ставлення не міняв, хіба що критика могла бути жорсткішою чи м’якшою. Єдиний, в кого я свого часу повірив як в людину, яка дійсно прогресує — це Віктор Янукович. Можливо, я помилився, а, можливо, з ним дійсно в 2006 році відбувся кардинальний перелом.

Перед тим, як робити справедливі закиди на мою адресу, згадайте, як Ви сприймали Ющенка в 2004 році, і що говорите про нього сьогодні. Думаю, що ми з Вами однаково помилялися і однаково змінювалися наші кумири.

cfyz: Тарас, без обиды, может, занялись бы сельским хозяйством? Какой-то Вы неопределенный регионал-нерегионал, националист-ненационалист, демократ, ну, где-то так. Не кажется, что Вы где-то схожи с Гамлетом — в процессе, быть или не быть.

Тарас Чорновіл: Порівняння з Гамлетом — це цікаво. Зазвичай політиків порівнюють із чимось набагато гіршим. Тому дякую.

На рахунок моєї непослідовності, в попередній відповіді я про це сказав. Цитувати Черчіля, який жорстко відповів на той самий закид, не буду, бо, зрозуміло, що до Черчіля мені далеко.

Щодо сільського господарства, то після 2012 року, коли я навряд чи буду йти на вибори, задумаюсь над Вашою пропозицією — щось в цьому є. Але, благаю, не закликайте всіх депутатів йти в аграрний сектор — з їхньою діяльністю з голоду помремо, пожалійте село.

borisrd: Доброго дня, пане Тарасе! Я українець, і душа болить від того, що робить діюча влада з Україною. Потрібна справжня, дієздатна опозиція, і, як на мене, саме Ви можете об’єднати і очолити новий народний РУХ і продовжити справу батька. Яка Ваша власна позиція? Дякую.

Тарас Чорновіл: Щоб когось об’єднувати, треба щоб було хоч найменше бажання об’єднуватися. Наші націонал-демократи, чим менший мають вплив, тим більші амбіції. Колись мій батько пробував об’єднати всіх, зробити потужну конкурентну силу. Самі пригадуєте, що з ним за це зробили. Стільки бруду як свої на нього колись КДБ-істи з комуністами не виливали. Я свого часу вів деякі переговори і консультації, хотів створити патріотичну, але не шароварну партію. Повірте, спілкування з людьми з того часу на довго мені відбило охоту від подібних ініціатив. Я ніколи не думав, що в Україні є стільки зісланих Богом гетьманів, так само не думав, що звичайний політактив настільки меркантильний, і не здогадувався, що навколо нас ходить стільки політично стурбованих шизофреніків. Вірю в Ваші щирі почуття, але, повірте, таких, як Ви, одиниці. А, може, це в мені вже повне розчарування говорить?

Пaнтeлeй: Привлечь Януковича и Азарова к пожизненным лагерям за геноцид 14 миллионов пенсионеров. Негодяи от власти выплачивают 90-100 долларов пенсии при уровне мировых цен в Украине на товары и услуги, которые более чем в 10 раз превышают доходы пенсионеров. При этом бизнес ПР только в 2010 году наел свою ненасытную олигархическую морду дополнительно на 20 миллиардов долларов. Одновременно семья Януковича завладела через посредников "Укртелекомом", подняв нищим пенсионерам-инвалидам плату и за вызовы скорой помощи. Власть должна понести пожизненную кару в лагерях строгого режима.

Тарас Чорновіл: Ви читали оповідання Чехова про унтер-офіцерську вдову, яка сама себе висікла? Хто буде садити? Хто буде карати? Самі себе? Чи, може, підзвітні судді та прокурори? У Греції чи Франції найменший тиск на соціальні права людей викликає бурю протестів. Я за останній рік побачив тільки один випадок справжнього соціального протесту — це акція вчителів в областях і під Кабміном. Більшість інших — або якісь дуже лякливі, або відверто кон’юнктурні під патронатом якої-небудь партії. Доки люди терплять, влада будь-якої країни має повне моральне право переконувати себе, що народ задоволений.

nhjo: Тарас является примером того, что не все в Галиции придурки, а есть и умные люди. Он прагматик и толковый мужик.

Тарас Чорновіл: Повірте, в Галичині, як і в будь-якій частині України, більшість людей мудрі, працьовиті, толерантні. Я, напевне, не найкращий з галичан, оскільки пройшов через "тендер" входження у велику політику, адже у нас традиційно обирають найгірших.

Фapc: Тарас потрапив в політику тільки завдяки імені свого батька та голосам мешканців Львова. Жадоба до посад в правих партіях, потім в лівих, потім в олігархів, але їх йому так і не дали. Тепер він піариться що раз видумуючи нові детективні серіали, щоб втриматися наверху. Це називається політична проституція.

Тарас Чорновіл: Я ніколи не заперечував, що перший раз до Верховної Ради попав дійсно завдяки пам’яті батька. Однак, після того свою дорогу торував сам.

Що стосується прагнення до посад і кар’єризму, то, напевне, це була помилка або втеча від відповідальності, але я декілька разів відмовлявся від дуже серйозних пропозицій.

На рахунок проституції, хай це буде на Вашому сумлінні. Кожен судить по собі, хоча я би до Вас застосував термін "профанація".

cyп: Чорновил обладает поразительной политической интуицией. Те, кто это не заметил, пусть посмотрят его последние политические прогнозы! Он попадает в яблочко! Единственный вопрос к нему — что он забыл в "общаке" Партии регионов?

Тарас Чорновіл: Інтуїція останнім часом мене підводить, бо раніше вона будувалася виключно на аналізі доступної інформації. Можливо, я міг між рядків прочитати те, чого не бачили інші, але ж ці рядки були. Зараз політика стала абсолютно закритою, і доступ до інформації має все вужче і вужче коло осіб. Тепер щоб щось прогнозувати, треба дійсно володіти даром ясновидіння, а у мене з цим якось не склалося.

Ще раз нагадаю, що з Партією регіонів я попрощався приблизно в той час, коли ніхто не сумнівався, що Віктор Янукович скоро стане президентом. Так само з партією Ющенка я порвав за аналогічних обставин. Тим, хто говорить про непослідовність, натякну — говоріть про патологічне дисидентство. Чомусь я дійсно прощаюся з тими, хто йде до влади, і опиняюся серед тих, проти кого ця влада воює.

Ikino: Тарас В’ячеславович! Дуже Вас прошу, назвіть хоча б декілька прізвищ політиків, яким можливо довіряти і вірити їх словам, не залежно від кольору партійного прапора і символіки. Не ймуть люди віри уже нікому. Це, мені здається, найбільш сумне і жахливе в нашій дійсності, а не ріст цін і соціальна напруга. Хоча, зрозуміло, я від цього не в захваті.

Тарас Чорновіл: Найстрашніше, що нема людей, за яких міг би поручитися. Коли немає вибору, коли мудрий народ не може створити собі лідера, то плазуни завжди перемагатимуть.

Пoлкoвник: Уважаемый Тарас Вячеславович! В стране сложилась жесткая вертикаль власти. Крым как-то выбивается из этой вертикали. Все-таки автономия, хотя и декоративная. Так вот нужна ли Украине автономия Крыма в таком виде (партноменклатурном), или надо вернуться к довоенному опыту автономии? Когда она была создана по национально-территориальному признаку?

Тарас Чорновіл: Автономія Криму була поступкою місцевим, переважно мафіозним елітам, при прийнятті Конституції. Сьогодні скасувати автономію навряд чи вдасться, а от навести в ній хоч трохи порядку було б не зле. Тим більше, що де-факто центральна влада сьогодні має стопроцентний вплив на всі події в автономії.

ggeorgij: Тарасе В’ячеславовичу, як по-вашому, будуть наші діти та онуки жити в Європі? Азаров наголосив, що через десять років Україна вступить в Євросоюз.

Тарас Чорновіл: А Хрущов зобов’язався, що тодішнє покоління буде жити при комунізмі. Думаю, що перспектива вступу в Євросоюз в України, хоча й слабенька, але була. Найгірший удар по ній наніс, як не дивно, саме В. Ющенко своєю безалаберністю й бездіяльністю. За той час не тільки ми відстали, але й в ЄС багато змінилося. Навіть якби ми були ідеальними, перспектива вступу для нас мінімальна. Але з погляду типового євросоюзівського лідера ми рухаємося в зворотньому напрямку. Тому цифри можна називати будь-які, а суть від них не змінюється.

Aнaтoлий: Интересно мнение Тараса: чем новый президент отличается от старого?

Тарас Чорновіл: Доктринально — нічим. Хіба що кардинально різний світогляд, ставлення до національних цінностей, тощо. Але при цьому ще треба й працювати, і до того ж результативно. Янукович, на відміну від Ющенка, зумів ефективно сконцентрувати владу, але, думаю, сам не розуміє для чого.

Ігop Дніпpoпeтpoвcьк: Пане Тарасе, Ви вважаєте, що Ви продовжуєте справу свого великого батька, героя України? Як Ви думаєте, чи мав би В’ячеслав Максимович щось спільне з проФФесором? Тим більше, чи був би він його союзником? Чи знаходився б він зараз у прошліперській більшості, яка попирає, окрім законів, все, що пов’язано з Україною?

Тарас Чорновіл: Ви б В’ячеслава Чорновола при житті так підтримували, як зараз згадуєте. Я не дозволяю собі розказувати, що я — політичний спадкоємець мого батька. На відміну від сумнівних соратничків. Думаю, що успадкував єдине — ставлення до певних моральних принципів і до самоцільності України. В іншому мені доводиться жити і працювати в тому світі, якитй вже без В’ячеслава Чорновола.

На Ваше ж питання відповім: не був би, не співпрацював би, не входив би і т.д., бо якби він був живий, в Україні не відбулося б кількох дуже стрімких політичних кар’єр. Думаю, ми не знали б про таких двох політиків як Ющенко і Янукович. В Україні Чорновола один займався б банківськими справами, другий — Донецьким регіоном або бізнесом.

journ_: Пане Тарасе, поділіться оцінками візиту Президента до Азії. Чи мав цей візит, на Вашу думку, хоча б якийсь результат? Дякую.

Тарас Чорновіл: Результат загалом мінімальний. Перше — це демонстрація відкритості України до співпраці з новими країнами. Це в першу чергу відчутний сигнал для Росії. А з усіх домовленостей і проектів практичний зміст найімовірніше матиме лише створення сінгапурського логістичного центру в Одесі. Хоча для цього не обов’язково везти президента в Сінгапур. В принципі, самі візити українських лідерів ніколи не відзначалися великою ефективністю. Янукович тут не перший.

smile_ik: Тарасе В’ячеславовичу, перепрошую за несерйозні запитання. А Ви будете, відповідаючи на питання чату, зважати на те, що сьогодня 1 квітня, день сміху?))) Над Вами сьогодні вже якось пожартували?))

Тарас Чорновіл: От западло! Я забув, що сьогодні 1 квітня. Сам нікого не обдурив, і мене чомусь теж ніхто. З жартами на 1 кввітня в мене не дуже складалося. Найвдаліший був у 80-х, коли зранку в тролейбусі запропонував занудним голосом всім приготувати талони і карточки для контролю, люди біля компостерів ледве не побилися. А коли привітав всіх з 1 квітня, зрозумів, що так жартувати не дуже обачно. Нічого страшного не сталося, просто на наступній зупинці безцеремонно викинули з тролейбуса, ще й добре дістав у спину.

Пaшa: Прокоментуйте, будь ласка, порушення справи проти Кучми.

Тарас Чорновіл: Мотиви — які завгодно, окрім одного — справедливого завершення справи Георгія Гонгадзе. Думаю, що ми помиляємося, коли припускаємо, що ключове слово в цій справі — Кучма. Для закордону ключове — Гонгадзе. Там Україну сприймають за трьома поняттями — корупція, Чорнобиль, Гонгадзе. Для України, думаю, вирішальним буде офіційне визнання плівок Мельниченка як доказів. Припускаю, що найближчим часом в українській політиці завдяки цьому відбудуться досить суттєві тектонічні зсуви: когось відсторонять, хтось втече, хтось поділиться, а когось і посадять.

Oleg_S.: Хто, яким чином і коли повертатиме борги МВФ? І що після того залишиться в українського народу?

Тарас Чорновіл: Ми ж з вами і повертатимемо. На цей рік, дійсно, припав найбільший пік в поверненні боргів, тут Азаров не лукавить. Але це було прораховано і передбачено, тому могло б обійтися без зайвих втрат, якби не фірташівська авнтюра з поверненянм боргів "Росукренерго". Наступних кілька років із зовнішнім боргом буде полегшення до наступного піку.

euhen: Які реформи уряду відповідають очікуванням людей, а які — ні? Ваша думка...

Тарас Чорновіл: Думаю, що поки що ніякі. Очікуванням мають відповідати не реформи, а їх наслідки. Більшість людей достатньо мудрі, щоб зрозуміти, що в кінці тунелю — світло чи вогні зустрічного поїзда. Протестні настрої чи соціальна апатія не від складності реформ, а від недовіри як простих людей, так і експертів, щодо їх результативності. Шокова терапія — явище допустиме, але якщо шок є. А з терапією не склалося, то кличуть патологоанатома. Не дай Боже нам такого.

kostiantyn_r.: Нещадавно Ви заявляли про те, що українська опозиція гальмує процес соціального вибуху. По-перше, які ознаки того, що загроза соціального вибуху є, чим вона викликана? По-друге, які наслідки це може мати для влади? По-третє, які конкретні (і реальні) кроки Ви б порекомендували здійснити, аби цього уникнути?

Тарас Чорновіл: Опозиції не вірять майже так само, які владі, тому акції, до яких вона долучається, як правило, провальні. Але маємо приклад абсолютно непартійної акції вчителів. Вона була масова і ефективна, але поки що абсолютно мирна. Влада цього боїться і мусила поступитися. Але на всіх бюджетного пирога не вистачить. Уявіть, що завтра так само вийдуть шахтарі, металурги, транспортники, а їм уже дати буде нічого. Від жорстких акцій протесту нас поки що захищає віра людей, що влада на їх вимогу зможе надати принаймнеі мінімальні матеріальні чи фінансові ресурси, тому всі акції протесту носять більш прохальний характер. Коли не буде, що дати, це вже основа для бунту.

Airlongway: Шановний Тарасе В’ячеславовичу! Які, на Вашу думку, можуть бути соціальні та політичні наслідки "реформаторської" діяльності Азарова-Януковича? Дякую.

Тарас Чорновіл: Думаю, що кардинальних поки що не буде. Економіку, фінансову сферу і по мінімуму соціальну вони ще спроможні утримувати шляхом оптимізації, але ресурс вичерпується, а реформи краще починати, маючи хоч якийсь запас для пом’якшення соціальних втрат та компенсації неминучих похибок. Якщо від оптимізації до реформ перейдуть не пізніше осені, то ефект може бути досягнутий. Стартувати пізніше — це вже шок без терапії.

shwiec: Читаю всі інтерв’ю з Вами. Не боїтесь наслідків за відвертість?

Тарас Чорновіл: А я давно вже перестав боятися. Хоча ні, коли, спілкуючись із журналістом, викладаєш свою думку, наводячи конкретні приклади для підтвердження своїх тез, часто доводиться переходити на особистості. Деякі з цих прикладів бувають неточними. Тоді соромно перед людиною, яку незаслужено або надто гостро в чомусь звинуватив чи образив. Оскільки щось коментувати доводиться часто, то й такі персоніфіковані промахи — не рідкість. От після того боюся зустрітися з людиною, яку образив, бо дійсно соромно.

ттт: Вам не соромно, що перебуваючи стільки років у владі, а точніше "у кормушки", Ви ні на грам не покращили життя того народу, який вас, всіх можновладців, годує, а сам ледь виживає із останніх сил? Тільки не говоріть, що Ви все робите гарно, а от інші Вас не розуміють.

Тарас Чорновіл: Покажіть мені, де знаходиться ота моя персональна "кормушка". На рахунок того, як я знаходжуся при владі, то проаналізуйте, чи часто мені довелося дійсно входити у правлячу силу. До 2004 я був в жорсткій опозиції. До Януковича прийшов, коли він втрачав владу, і пішов, коли він до тієї влади знову наближався. Можливо, це і неправильно. Але якісь моральні принципи змушували мене поступати саме так.

Пaнтeлeй: "У наших людей обязательно должна быть мечта. У каждой семьи есть мечта: кто хочет переехать в новую квартиру, кто хочет решить какие скромные или, наоборот, более масштабные вопросы. А вот общая мечта должна быть у наших людей". Николай Азаров. Есть такая мечта, Николай Янович, что Вы, с Виктором Федоровичем, таки возвратите старшему поколению, инвалидам ВОВ, пенсионерам-инвалидам, пенсионерам, уворованные у них вклады в кредитных союзах, 4,5 миллиардов гривен, согласно ст. 41 Конституции, и ст. 1177 ЦПК. Тарас, сбудется ли наша мечта? Президент и Премьер молчат, как рыбы, а депутаты "морозятся" по этому вопросу.

Тарас Чорновіл: Мрії повинні збуватися. Але для цього треба щось, окрім мрійництва. Мені здається, що самі люди, які у владі, не проти того, щоб народ жив заможно і щасливо, але в них є інші ближчі для себе пріоритети, на що потратити бюджетні кошти. Думаю, що певні соціальні події, які прогнозуються на другу половину цього року, змусять багатьох такі пріоритети скоригувати.

kostik_pl: Доброго дня. Останнім часом ми багато чуємо слово "оптимізація". Але чомусь це стосується, здебільшого, соціальних сфер та витрат, а оптимізації витрат на утримання владних структур непомітно, у тому числі на ВР. Як Ви особисто голосували з питань витрат бюджету на ВР? Дякую.

Тарас Чорновіл: Повторно нагадую, що Верховна Рада — прекрасний громовідвід, тим більше абсолютно відкритий. Оскільки Вас не цікавить, чому проста реконструкція українського стадіону коштує дорожче, ніж побудова нового у Великобританії, чому у нас під час соціальної кризи масово будуються вертолітні майданчики та ремонтуються резиденції, значить, ті, хто призначили Верховну Раду на роль громовідводу, досягнули своєї мети. Щодо витрат на Раду, то вони були проголосовані ще минулого року при затвердженні бюджету країни. Цього місяця голосувався тільки розподіл по конкретних статтях вже раніше виділеної суми. Частина пунктів, очевидно, могла би бути викинута, але в рамках єдиного бюджетного призначення на парламент вона перекочувала б в сусідні рядки. Щодо мене, то за цей варіант розподілу я проголосував.

Igor3060: Тарас Вячеславович! Я очень уважал Вашего отца! Видел его в нашем городе Кривой Рог, слушал его выступления... Для меня был шок, когда его не стало! Как Вы думаете, есть ли хоть малейшие шансы расследовать дело о гибели Вячеслава Чорновола? В любом случае — не сдавайтесь! Бандитам тюрьмы!

Тарас Чорновіл: Шанси на чесне завершення слідства все ще існують. Але в минулі місяці намітилася чітка тенденція до дискредитації та закриття даної кримінальної справи. В кінці минулого року її знову вернули до МВС, яке не має повноважень розслідувати терористичний акт проти державного діяча, тобто знову вертаються до версії про тривіальну аварію. Я ще чекаю відповіді від генерального прокурора, чи готові вони знову вернути справу у відання Прокуратури та проводити реальні слідчі дії, як ті, що здійснюються у справі Гонгадзе. Якщо ні, то хай краще сьогодні закриють справу і не знущаються над пам’ятю В’ячеслава Чорновола і почуттями родини. Колись прийдуть до влади ті, хто чи щиро, чи кон’юнктурно, але матимуть політичну волю, щоб цю справу розслідувати.

Щиро дякую всім, хто надіслав свої запитання. Прошу пробачення у тих, хто надіслав питання уже під час чату, на які я, на жаль, не встиг відповісти. У цей жартівливий день — 1 квітня — бажаю всім, щоб з вас піджартовували тільки по-доброму, і щоб ніколи не дозволила собі сміятися чи насміхатися з вас влада.

02.04.2011