Крайний справа. Интервью с Олегом Тягнибоком

Лидер ВО Свобода Олег Тягнибок рассказал о том кто, не имеет права говорить по-русски, и о том, что не жалеет о сказанном ранее.

Шесть лет назад лидер Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок воспринимался всеми как отъявленный политический хулиган. К его репликам о "москалях", "жидах" и титульной нации мало кто относился всерьёз. Однако прошло время, и главный украинский националист на фоне разочарованности патриотического электората в Викторе Ющенко и Юлии Тимошенко стал рейтинговым политиком. Судя по всему, у него уже сформирован чёткий план дальнейшей карьеры.

- Для "Свободы" выборы в местные советы не являются самоцелью, это лишь инструмент для достижения цели. Мы расцениваем эти выборы как продолжение президентской кампании и начало парламентской. Мы рассчитываем разрушить несколько мифов, которые существовали с подачи наших оппонентов, в частности, миф о том, что наша партия сугубо региональная и непроходная. Наша задача — получить суммарно по всем областным советам более 3% голосов.

- Вы действительно рассчитываете на то, что за вас проголосуют на Востоке?

- За нас точно так же не будут голосовать в Донецке, как за Януковича во Львове. Но никто же не говорит, что Партия регионов — региональная партия. Сегодня в Украине нельзя назвать ни одну политическую силу, которая имеет одинаковую поддержку во всех областях. Но в любом случае мы рассчитываем провести во все советы своих представителей. В западных областях будем бороться за первые должности. Например, во Львовской и Ивано-Франковской — за посты глав областных советов.

- Вам не кажется, что с вашей программой, в частности касательно русского языка, вы дальше местных советов не пробьётесь?

- Мы никогда не выступали против чего-то. Мы всегда выступаем "за". За защиту интересов украинцев. Украинцы — представители национального большинства, русские — представители национального меньшинства. Я не думаю, что они сегодня могут пожаловаться на то, что их права ущемлены в культурном, информационном или любом другом плане. Мы не хотим никого ущемлять, лишь только защитить права украинцев. Это касается и русского языка. Считаю, что он может использоваться в Украине как язык национального меньшинства. Никто же не запрещает человеку говорить на том языке, на котором он хочет. Никто не запрещает в школах для национальных меньшинств учиться на родном языке. Когда ты куришь в туалете или когда общаешься со своей девушкой или товарищем, можешь изъясняться хоть по-китайски, но если ты государственный чиновник, будь добр, говори на государственном языке. И я хочу отметить, что за "Свободу" голосуют всё больше как раз русскоязычных украинцев. Людей не волнует языковой вопрос. Он волнует тех, кто выступает против всего украинского.

- Сейчас уже ни для кого не секрет, что единственный способ попасть в советы — договориться с Партией регионов. Иначе вас просто раздавят. Вы готовы к грязной кампании?

- На этих выборах будет задействован просто сумасшедший админресурс. Неугодным политическим силам, к которым относится и "Свобода", ограничат доступ к средствам массовой информации. Возможно, прибегнут к использованию фиктивных соцопросов. В работе территориальных и участковых комиссий будет действовать старое правило, которое озвучил ещё Сталин: "Не важно, как голосуют, важно, кто считает". Территориальных комиссий будет около 12500. Их создают исключительно парламентские фракции, что является абсурдом, поскольку это выборы в местные органы власти. Внепарламентским партиям достанется всего три места из 18. Территориальная комиссия получила максимум полномочий, в том числе право устанавливать результаты выборов. И если там не окажется наших представителей, сами понимаете, какой результат следует ожидать. Территориальные комиссии, в свою очередь, будут формировать участковые, которые могут не назначить наших представителей на участках. Думаю, чтово многих регионах изготовят дубликаты или просто дополнительные бюллетени, и в определённое время ими заменят настоящие. Будет использоваться подкуп избирателей, карусели, которые апробированы на предыдущих выборах.

- Как думаете прорываться?

- Мы не станем сидеть сложа руки, будем бороться. Я же не просто так вам это рассказываю. Мы не демократы, которые могут только языком чесать. Будем выдирать каждый наш голос. Мы прекрасно понимаем: чтобы получить мандаты, нам недостаточно провести хорошую агитационную кампанию и убедить избирателей голосовать за нас. Для нас важно выстоять в последнюю ночь в процессе подсчёта голосов.

- Но какие способы борьбы остаются, если суды и комиссии подконтрольны власти?

- Мы будем освещать информацию, показывать злоупотребления, фиксировать и документировать и подавать не только в правоохранительные и судебные органы, но и апеллировать к общественности. Если власть будет чувствовать сопротивление, она будет бояться беспредельничать. Думаю не только представители власти, но и сами члены комиссий поймут, что земля круглая и нарушение закона им просто аукнется в будущем проблемами.

- Какими?

- Если у нас будут четкие доказательства, что человек сделал преступление, рано или поздно он будет привлечен к ответственности и никакая власть его не "отмажет" от наказания. 

- В среде регионалов поговаривают, что с Яценюком, Тигипко и вами уже проведены переговоры о сотрудничестве после выборов. Якобы вас пустят в советы только для того, чтобы добить Тимошенко. Были ли какие-то переговоры с властью?

- Никаких переговоров, конечно же, не было. Я не знаю, кто рассказывает такую ерунду. Но неудивительно, что такое говорят, — перед каждыми выборами запускают подобные бездоказательные слухи, чтобы скомпрометировать "Свободу" и меня. Это полный бред, и я полностью опровергаю какие-либо договорённости с регионалами. Абсурдна сама постановка вопроса, ведь мы — идеологическая сила, и даже если наберём минимальный процент и начнём делать хотя бы какие-то шаги к сближению с регионалами, наш избиратель от нас отвернётся.

- Если с регионалами договоренности нет, в случае прохождения ваших представителей в местные советы, с кем вы планируете сотрудничать после выборов?

- Почему нужно обязательно с кем-то сотрудничать? Давайте так — с теми, кто будет голосовать за законы и отстаивать позиции, которые соответствуют нашей программе — программе защиты Украины. Тогда мы будем по ситуации голосовать вместе. Но я глубоко сомневаюсь, что мы где-то будем входить в какие-то коалиции или блоки. Если мы увидим, что у нас нет большинства, то объявим себя национальной оппозицией. Мы будем выявлять все злоупотребления власти на местах.

- За последние пять лет ваш образ трансформировался из маргинального радикала в известного всей стране политика. Вы сейчас не жалеет о тех словах, которые в 2004 году сказали на горе Яворина, о "москалях и жидах"?

- Я никогда не жалею о том, что когда-либо говорил или делал. Могу это и сейчас повторить. Более того, было много судебных процессов, которые я выиграл. Генпрокуратура закрыла возбуждённое против меня уголовное дело, когда было зафиксировано, что мои слова сфальсифицированы и смонтированы из четырёх отдельных предложений.

- Вы говорили о повстанческом движении в Западной Украине: "Вони готувалися і боролися з москалями, боролися з німцями, боролися з жидвою і іншою нечистю, яка хотіла забрати в нас нашу Українську державу".

- А что в этом такого? Я не сказал ни одного слова, запрещённого в Украине. Если вас волнуют мои высказывания, почитайте "Кобзаря" Шевченко, Лесю Украинку, Нечуя-Левицкого, орфографический словарь. Я не произнёс ни одного неполиткорректного слова. Более того, могу вам сказать, что у меня есть друзья евреи, которые никоим образом не обижаются на подобные формулировки. Это умные люди, и они прекрасно понимают, что есть определённая традиция. К тому же разве Шевченко из Западной Украины? Он никогда не бывал во Львове, родился в Черкасской области. Потом пришла советская власть, и ей почему-то не понравились эти слова.

- Я не к словам цепляюсь. Известно, что те же евреи сражались в войсках УПА…

- Знаете, как их называли? "Жидивский куринь УПА". Более того, мы выпускали книги, в которых были целые разделы об этом, с фамилиями.

- С какой тогда "жидвой" боролись повстанцы?

- Поднимите данные личного состава НКВД. И вы увидите, какой национальности был личный состав НКВД 36-41-х годов. УПА же не боролась против действующей красной армии. Она боролась против НКВД и структур, которые делали "зачистки", выселяли наших людей в Сибирь. Я никогда не выступал против какой-то нации, мы говорим о конкретных исторических фактах — не больше не меньше.

09.09.2010