"Большая политика": как отбить взятку у гаишника и кто не дает Тимошенко эфир. Продолжение

ВЕДУЩИЙ: А на дорогах ситуация, аварии, ДТП, нарушения правил дорожного движения, превышения скорости, езда в пьяном виде?

Георгий БАРАМИДЗЕ: Вы знаете, я сам не верил, когда был министром внутренних дел, что в Грузии в 4 часа ночи кто-то остановится на красный свет. Сейчас это абсолютной нормой, никто этому не удивляется, понимаете. А самый главный показатель, я хочу вам два показателя дать — 82% населения Грузии, не по нашим оценкам, а по оценкам международных организаций, доверяют и уважают полицию, 82%. Я действительно очень горд за нашу полицию. И второе, 97% наших граждан заявили, что они не платили никаких взятках на протяжении последнего года, вот это тоже огромное достижение. 6 лет назад эта цифра была бы с точностью наоборот. То есть это вот реальные результаты, которые принесли.

ВЕДУЩИЙ: Ну да, а вот в Украине, по данным прошлогоднего опроса Киевского международного института социологии, совместно с "Manager system international" — 31% украинцев дает взятки ГАИ. Господин Барамидзе я благодарю вас за участие в программе, мы возвращаемся к разговору с гостями в студии, спасибо вам. Что вы скажите, господа хорошие, вот здесь у нас есть представитель правящего большинства, правящей коалиции, Юрий Мирошниченко. Вот такую реформу, как в Грузии, можно в Украине провести?

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: Ви знаєте, якщо в Грузії провели, то думаю в Україні точно можна провести. Тому що власне найголовніше, що вселяє мені оптимізм — це те, що люди хочуть цих реформ. Є суспільна потреба, є очікування і є шанс у нас провести цю реформу. Саме так ставить завдання перед своєю командою Президент України і сьогодні вже працюють в адміністрації Президента і в міністерстві внутрішніх справ над реалізацією не лише реформи ДАІ, або, наприклад, міліції, а в цілому правової системи. Дуже правильно було сказано, не можна провести локальну реформу в якійсь окремій галузі, треба суміжні галузі теж реформувати. І що головним критерієм є, зокрема, в реформі ДАІ. Змінити психологію інспектора ДАІ з тієї, що є сьогодні, каральної, він шукає, де громадянин порушив, він ловить його на тому, що він порушив і він намагається застосувати до нього якусь санкцію. А треба змінити, зверніть увагу саме на це звертав акцент Георгій, треба, щоб він служив, допомагав громадянину, щоби не боялися люди спілкування з міліціонерами, або з ДАІшниками, зокрема. Щоби той громадянин, який перебуває, як суб’єкт дорожнього руху — був впевнений, що ДАІ, міліціонер — завжди будуть на його боці. Ось завдання, яке ставить сьогодні…

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, понятно, Юрий Романович. Теперь давайте послушаем представителей оппозиции, пожалуйста, что вы скажите, возможна ли такая реформа. Ну, давайте вот начнем с Геннадия Леонидовича Москаля, он министр внутренних дел оппозиционного правительства. Что вы скажите?

Геннадий МОСКАЛЬ, оппозиционный глава МВД: Ну, пан Мирошниченко тільки не сказав, як буде реформуватися. Сьогодні реформується тільки одно — звільняються інші, назначаються донецькі, якщо це тільки в цьому реформа…

ВЕДУЩИЙ: В Грузии вообще всех уволили.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ні, я за Грузію не говорю.

ВЕДУЩИЙ: Так а я вас спрашиваю, а возможно ли в Украине всех ГАИшников выгнать и набрать новых.

Геннадий МОСКАЛЬ: Я був в Грузії, то, що зроблено в Грузії в Україні неможливо. По-перше, Грузія — маленька країна, раз. Друге — там кількість поліції декілька тисяч.. у нас.. скільки?

ВЕДУЩИЙ: 75 тысяч.

Геннадий МОСКАЛЬ: Скільки?

ВЕДУЩИЙ: 75 тысяч.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ну, 75 — то, мабуть, з внутрішніми військами, і нас тільки міліції 340 тисяч і в один день їх звільнити абсолютно це не підходить.

ВЕДУЩИЙ: А главное, они пойдут в оппозиции. Вот все ГАИшники в Грузии — они главные участники митингов против Саакашвили в Грузии.

Геннадий МОСКАЛЬ: Скоро всі підуть в опозицію. Друге питання.

ВЕДУЩИЙ: Так тогда вы заинтересованы, чтобы всех увольняли.

Геннадий МОСКАЛЬ: Зарплата поліцейського в чому, що зробив Саакашвілі, зарплата поліцейського в 20 раз вище, ніж середня зарплата по Грузії, тому за каждим поліцейським стоїть 20-30 людей і дивляться, щоб він тільки порушив, щоб написати, його звільнити і зайняти його посаду. У нас такого нема. От пан Павловський скаже, зарплата перша приходиться 1300 гривень, середня зарплата по всій Державтоінспекції по Україні — 2600 гривень, може змінилася, може ні. Тільки в мене питання сьогодні одно — а де начальник сам ДАІ, чому він не прибув власної персоною і не проінформував нас, як буде реформуватися Державтоінспекція України. Свято було вчора, сьогодні свято карного розшуку, я все життя попрацював в карному розшуку, але сиджу тут трезвим перед вами.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, а вы что скажите? Это было мнение народного депутата от фракции НУ-НС, я подчеркиваю, там он министр внутренних дел оппозиционного правительства, но он не представляющий Блок Юлии Тимошенко.

Геннадий МОСКАЛЬ: Вибачаюсь пане ведучий, питання в другому. Ви перший сказали, що ви нічого не бачили, зато вас бачили технічні засоби, якби ви порушили — моментально вас остановили. Сьогодні в нас є живі люди, а немає технічних засобів, і вот хай Павловський вам скаже і пан Мирошниченко з правящей партії, чи закладені в бюджет сьогодні… всі "Візири" розкритикували і ми убрали. Не потрібен був той "Візир", тому що вся Європа і світ користується однією фірмою, яка адоптірована, пробірувана і тому подібне. Але це треба закупити. А взяти в лізинг, если взяти в лізинг, то як це зробити — гроші мають йти їм від штрафів, а не в державний бюджет, бо вони мають платити за лізинг, за цю техніку, тоді можна зробити так. Але треба технічно переоснастити. І друге — убрати жезла, ні в якій країні — де ви жезли бачили, кроме сьогодні України, там Росії, Білорусії.

ВЕДУЩИЙ: Нигде нет.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ніде нема. Це мабуть вже то радянське, що отжило, яке треба забрати.

ВЕДУЩИЙ: Вы совершенно правы, когда говорите о технических средствах, но техническими средствами можно, скажем, контролировать оживленные перекрестки.

Геннадий МОСКАЛЬ: Там все контролируется.

ВЕДУЩИЙ: Можно контролировать скорость на дорогах.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ви тільки порушите, як тут же з’являться працівники поліції чи міліції, чи якби їх не назвали. Якщо ви тільки порушите, якщо ви не будете порушувати, тому що вас кругом супроводжають технічні засоби фіксації вашого дорожнього руху. І друге. Що на заході і Грузії добився, до речі, Саакашвілі. Якщо Саакашвілі вигнав всіх грузинських воров в законі, то навести порядок з дорожньою поліцією чи ДАІ, це йому було трошки легше зробити. Значить, в чому сьогодні задача. В тому що він дійсно переоснастив їх і зробив їм, купив їм нові машини.

ВЕДУЩИЙ: А почему Луценко это не сделал?

Геннадий МОСКАЛЬ: Чому не зробив — давайте хай це зробить Азаров і Янукович…

ВЕДУЩИЙ: Ну так Луценко обещал.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ні, ну так ми ж йому це лишили, щоб він це зробив.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, давайте послушаем представителя Блока Юлии Тимошенко, народного депутата, Сергей Григоровича Мищенко. Тоже, кстати, сотрудник правоохранительных органов, если я не ошибаюсь.

Сергей МИЩЕНКО, народный депутат, БЮТ: Так, я наглядав колись за ДАІ, але питання, я не говорю про якусь політику в реформуванні ДАІ, це справа, яка потрібна країні, для громадян, і я дійсно вважаю, що вона необхідна в країні. Вона назріла давно і те, що у нас є приклад грузинських колег, його треба, в той чи іншій мірі, але брати за приклад. Я вважаю, що ось на таких трьох кітах тримається и повинна триматися ДАІ в країні. Це перше — дієвість, це вони повинні виконувати повний спектр в повному обсязі на 100 відсотків всі свої повноваження. Друге — це некорумпованість цього органу. И третє — це етичне відношення до своїх громадян. Так от, якщо брати таке велике значення, як некорумпованість — так от такими заходами, як підвищення соціальних гарантій, зарплат і такого іншого. І відповідальності, відповідно. Не може бути з одного боку підвищення, щось давати співробітникам міліції, а повинна і повна відповідальність. Тому що дійсне на одне місце співробітника ДАІ повинна черга стояти, щоб він знав, якщо він щось візьме, о в нього будуть проблеми. І тут в мене є, знаєте, якщо маленька зарплата, то в мене така на очі зразу картинка від наших колег росіян, коли ця знаменита передача "Наша Russia", коли приходить ДАІшник, який не бере гроші, а там помирає майже його дружина і дитина — от такий рівень, чому будуть брати, та будуть брати, коли в них зарплата буде 1300. Якщо зробити і відповідальність і відповідні заходи, то думаю і опозиція, і коаліція підтримують такі зміни і їх можна зробити і необхідно зробити.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ми чекаємо на соцстандарти не тільки для всього населення України, а й для працівників Державтоінспекції.

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: Шановні представники опозиції, нас приємно, що всі свої благі наміри ви пов’язуєте з нашою командою. Дякую вам.

ВЕДУЩИЙ: А вот давайте послушаем Евгения Червоненко, Евгений он у нас сегодня, он вообще и против политик, он чиновник, у него много ипостасей было в жизни, но вот он еще знаменитый автомобилист и автогонщик, и президент Автомобильной Федерации Украины. Вот у вас нет, у вас не накопилось за годы прошлые каких-то негативных эмоций, не хочется вам ГАИ закрыть, как в Грузии и построить заново. Между прочим, ваш друг, Виктор Андреевич Ющенко пытался в свое время сделать, в 2005 году.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, президент Автомобильной Федерации: Я отговаривал. Вы знаете, два друга — Саакашвили и Ющенко. И есть такая пословица — дела говорят громче слов, да в Грузии творится.. Да, кто бы мог при советской власти, у нас самый страшный этап союза был — поехать в Грузию, потому что мы знали. И произошло то, чего хотели люди. Только там люди объединились и имели какую-то национальную идею, поэтому кроме ГАИ, которое, кстати, умеет принимать роды, там еще сейчас больницы самые современные, не только в СНГ, а и в Европе. А там, кто кому Рабинович — они выясняют потом. Давайте уйдем от заклинаний. И давайте честно, праздник не праздник, скажем, разве ГАИ виновато? Пианист танцует, как умеет, и как ему заказывают музыку. Мы слышали о том, что и другие системы. Да, во всем мире. Если мы хотим, чтобы человек делал свою работу, как Платини там, или кто там известный из футболистов, ему и платят.

ВЕДУЩИЙ: Как Шумахер.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО: Как Шумахер, он и получает за это деньги. Проблема у нас сегодня совершенно в другом, мы все кричим о ГАИ, но мы забываем, когда и каждый, пусть завтра обратит внимание — давайте начнем с себя. Мы готовы как народ выполнять законы. Никто не может вспомнить, что мы озлоблены так в пробках, что машины скорой помощи мы часто не пропускаем, потому что нам важнее, у нас же все горит. А там умирают. Вот за это наверное надо рубить руки, по крайней мере в автостоп в сборной СССР кто не остановился перед аварийной машиной — ему устраивали темную и он уже мог не приезжать на следующую сборную. Давайте начнем во всем с себя. Движение — двустороннее, если мы хотим, чтобы они были на месте — найдем сначала в себе мужество изучить законы и придерживаться их. Если он что-то хочет — объяснить, найти мужество и сказать, я с тобой тут проторчу 2 часа, но я не дам унизить свое человеческое достоинство. А теперь давайте о главном. Сегодня Международная Автомобильная Федерация, вы удивитесь, недавно у нас прошел съезд и половину программы будет посвящено безопасности движения. Начнем с того, что в стране у нас страшнейшая проблема. Кстати, превышение скорости, наверное, действительно будет меньше, потому что состояние дорог такое, что надо на танках ездить. А вот внутреннее — это то, что происходит сегодня. Это то, что мир разделился у нас на умеющих жить на очень дорогих машинах и не очень умеющих ездить. А в этих дорогих машинах 200 километров в час — он чувствует себя Шумахером, за него работают компьютера, до определенного момента. А вторая часть осталась в мире "Жигулей", троллейбусов и "Москвичей", которые не понимают, что там едет "властелин колец" за папины деньги и ему все пополам, и от ГАИ он тоже откупится. Так вот эти двое не понимают друг друга и делают беду. Поэтому ответственность за дороги — это следующее. А третье, у нас 70% беды, вот тут ответственность государства. Я когда был губернатором — попробовал сделать санитарную авиацию. У нас 70% беды от того, что мы не можем спасти людей и в пробках, и просто при дорожно-транспортных происшествиях на трассах. Но самое главное — пусть господин Павловский скажет, насколько увеличились количество машин, и насколько мы не сделали дорог, какой дисбаланс пошел. Он пошел в разы.

Анатолий ПАВЛОВСКИЙ: Я могу сказать, что дороги у нас вообще не строятся, вот сейчас в городе Киеве.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО: А машины продаются?

Анатолий ПАВЛОВСКИЙ: А машины продолжают продаваться.

ВЕДУЩИЙ: А вот какой вопрос, Евгений Александрович, извините, перебиваю, времени мало, еще многие вообще не высказались. Но у людей большое раздражение, у рядовых граждан, большое раздражение и много нареканий вызывают машины со спецсигналами, пробки, которые возникают, когда перекрывают движение для проезда особо важных персон, скажем так. Может быть, в Украине это не такая острая проблема, как скажем в России, где бывает по полчаса-часу стоят в пробках, пока проедет Президент или Премьер-министр, расстояния просто другие. Но тем не менее, что вы по этому поводу думаете, может чиновников высшего ранга на вертолеты пересадить.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО: В России, насколько я знаю, не пошли этим путем потому что бояться "Стрелы 3-Н".

ВЕДУЩИЙ: Потому что Федеральная служба охраны боится потерять свои должности.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО: Мы говорим и о российских, но давайте о украинских.

ВЕДУЩИЙ: Ну, разумеется.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО: Перекрытие можно было бы, если бы работали как в Прибалтике, как во Франции, в Америке, блуждающими патрульными машинами, это господин Павловский знает. Но есть требования государственной службы охраны. Во всем мире за применение спецсигналов в демократических странах какими-то службами вне исполнения работы идет административное наказание. Но я думаю, что взаимоотношения и оппозиции, и провластных, тех, кто у власти, и всех на дорогах — знаете когда начнется? И я в том числе. Когда в ответ на нарушение перестанет действовать вынимание какой-то ксивы. И закон станет один для всех. Вот тогда наверное все задумаются. Это больно, но…

Вадим ВОЛОДАРСКИЙ: Але тут треба обов’язково додати, що цей закон повинен з одного боку бути жорстким до дійсних порушників, і з другого боку давати можливість ефективно захищатись. То повинен бути такий стандарт доказів цього ж порушення, щоб не було можливості для голослівних звинувачень на бік водіїв, що є зараз і що є скажімо, просто практика відвертих приписувань тих порушень, яких насправді не було.

ВЕДУЩИЙ: Ну вот возвращаясь к тому, о чем мы говорили…

Евгений ЧЕРВОНЕНКО: Я еще один очень важный аспект. О чем вот сейчас говорилось и во Франции, и в Париже. И то, что у нас уже, слава Богу, кстати, киевская власть сделала. Никто не обратил может, от реч.порта до метро появился бетонный разделительный барьер. Железный был бы меньше, это так называемые барьеры Нью-Джерси, это не просто бетон, это со специальной арматурой внутри. Наезжая на него.. об металлический — люди гибнут, от этот — машина отскакивает, практически без повреждений. Во всем мире сегодня тратятся колоссальные деньги на систему безопасности движения. Если общество вместе с ГАИ начнет двигаться в сторону безопасности движения хотя бы убирать опасность, где она есть и делать систему спасения сан.авиацией. которой не было. Где начнется вот этот контакт — автолюбителя или водителя, знающего закон и ГАИшника, который действительно понимает, путем повышения зарплаты, но зная, что его ждет неминуемый срок за грубую взятку или нарушение, как в Грузии, вот тогда пойдет это движение на встречу.

ВЕДУЩИЙ: Ну, знаете, я еще хотел сказать о том, что у нас вообще есть такая советская традиция, которая возникла в стародавние советские времена, это к вопросу о спецсигналах, о пробках, о кортежах и так далее, что высшие чиновники, высокопоставленные политики живут за городом. Это еще при Сталине в Советском Союзе началось. И вот мы кстати недавно, можно сказать, в партийной газете, Партии регионов, газете "Сегодня" прочитали радостную новость, что Виктор Федорович Янукович будто собирается переехать и резиденция его будет в центре Киева, как вот в Белом Доме живет Обама, в Елисейском Дворце живет Президент Франции, Даунинг Стрит-10, где живет Премьер министр Великобритании Гордон Браун, газета "Сегодня" назвала адрес — Липская-4. Вот здесь присутствует автор статьи, точнее, соавтор этой статьи, Ирина Касьянова, журналист газеты "Сегодня". И вдруг неожиданно Анна Николаевна Герман сказала, что это чуть ли не провокация. Это что действительно провокацию хотели устроить?

Ирина КАСЬЯНОВА, "Сегодня": Нет, ну нас эта реакция тоже очень удивила и мы писали на эту тему не один раз, у нас было несколько подач, мы давали инфографику движения Президента, писали мнения всех участников движения и считаем, что это могло быть одним из решений проблем.

ВЕДУЩИЙ: Нет, ну это одно из решений проблем или у вас была действительно информация о том, что готовится… И вы на своем настаивает?

Ирина КАСЬЯНОВА: Это была действительно информация. Я на своем настаиваю, я сегодня, еще перед передачей перезвонила нашему источнику, спросила, насколько это реально и тем не менее нам подтвердили это.

ВЕДУЩИЙ: Не слышали ничего у вас в Партии регионов про это? Юрий Романович.

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: Ви знаєте, ми не обговорювали це питання, тому я не можу його коментувати, хоча вважаю, що ідея раціональна. Ідея раціональна, і ви сказали про Францію, ви сказали про Америку, про Велику Британію, в Німеччині теж прем’єр-міністр має житло в приміщенні уряду. Можливо це й доречно. Але я все ж таки хотів повернутися до проблеми ДАІ. Із чим стикнулися ми, коли повернулися у владу. З тим, що наші ДАІшники, інспектори мають плани, коли вони виходять на дорогу, то вони мають від керівництва певний план, скільки вони мають коштів зібрати в вигляді протоколів, і скільки вони мають зібрати коштів, в якості хабарів.

ВЕДУЩИЙ: С этим надо заканчивать.

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: Так от це питання ставив міністр особливо, я думаю, що пан Павловський про це скаже, щоб ні в якому разі от ті фіскальні функції, які покладалися…

Геннадий МОСКАЛЬ: Так ви відмінили чи повисіли ці плани?

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: Ми скасували. Мало того, ми вважаємо їх неприйнятними.

Геннадий МОСКАЛЬ: Зрозуміло.

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: І в принципі функція штрафів не є фіскальною, це теж один з основних, я вважаю, принципів реформування ДАІ.

ВЕДУЩИЙ: Юрий Романович, извините, что вас перебиваю, у нас еще 3 человека…

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: Перепрошую, але це важлива обставина.

ВЕДУЩИЙ: Да.

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: Бо ДАІшники сьогодні теж є дуже часто заручниками.

ВЕДУЩИЙ: Вы поставили проблему, надо ее решать. Буквально коротко.

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: Ми її вирішили вже, скасували.

ВЕДУЩИЙ: Все, значит, пожалуйста, у нас еще трое участников программы, очень коротко…

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: Планів не ставлять.

ВЕДУЩИЙ: Суть вашей позиции по обсуждаемому вопросу. Сначала Михаил Берлин, президент Всеукраинской ассоциации безопасности дорожного движения, если можно, очень коротко, чтобы мы уложились в отведенный нам хронометраж программы.

Михаил БЕРЛИН, "Ассоциация безопасности дорожного движения": Если очень коротко, то я бы хотел сказать, что в Украине очень высокий показатель смертности. Вот недавно был опубликован доклад…

ВЕДУЩИЙ: На дорогах?

Михаил БЕРЛИН: На дорогах, значит, Украина занимает 5 место в Европе с показателям 20 человек на 100 тысяч населения гибнет в Украине. Хуже всего, хуже, чем в Украине, в Литве, Киргизстане, в Российской Федерации и в Казахстане. Примером в Швеции гибнет всего лишь 5 человек на 100 тысяч населения. То есть показатель в 4 раза лучше, чем в Украине. Значит, если говорить об этой проблеме и о реформировании ГАИ, то надо понимать цель реформирования. Если мы говорим о сокращении смертности на дорогах, то это…

ВЕДУЩИЙ: А если мы заговорим о сокращении беспредела, коррупции, о правах граждан.

Михаил БЕРЛИН: Сокращение смертей на дорогах — это права граждан, прежде всего. И вот если говорить об этом, то это большая система.

ВЕДУЩИЙ: Вы не согласны Эдуард?

Эдуард БАГИРОВ, правозащитник: Ну, не совсем, знаете, я слышал, что нам предлагает взять за основу пример Грузии и соответственно..

ВЕДУЩИЙ: Мы не предлагаем, мы просто спрашиваем…

Эдуард БАГИРОВ: Давайте возьмем пример Германии, да, когда дорожный полицейский своего министра штрафует и не боится, что его могут уволить. То есть политика двойных стандартов является самой главной проблемой, проблемой, в том числе и для ГАИ, когда, вот я согласен с Евгением Мирошниченко, надо начинать с самого себя. Я например, за 3 года, 3 протокола составлены на меня, за то, что я нарушил, ну, незначительно нарушил правила дорожного движения. Когда все участники дорожного движения, не зависимо от ранга и положения будут соблюдать правила и не будут злоупотреблять свои положением, не будут… Ну, вот мы с господином Володарским защищаем права наших граждан, которые водители, но также мы забываем о том… Мы говорим правильно, да, надо защищать наших водителей, наших граждан. В то же время, мы создали такую ситуацию, когда всесторонне мы давим на тех же инспекторов, которые могут сейчас, я сам был очевидцем того, что когда брали за лацкан пиджака и говорят — кто ты такой. То есть инспектор, я не говорю обо всех…

ВЕДУЩИЙ: Тоже беззащитен?

Эдуард БАГИРОВ: Абсолютно правильно…

ВЕДУЩИЙ: Понял вас. Последний участник нашей программы, пожалуйста, слово Вадиму Владимировичу Карнаухову, вице-президент Международной Организации по защите прав водителей, все-таки, чьи права надо защищать в первую очередь — водителя или автоинспектора?

Вадим КАРНАУХОВ, генеральный директор МФЗПВ: По большому счету, нарушаются права всех, нарушаются права водителей, нарушаются права пассажиров, нарушаются права тех же инспекторов, потому что их жизнь заставляет их заниматься тем, чем они сейчас занимаются на дорогах. Вообще, проблема довольно глобальная и комплексная, то есть очень поучителен опыт и нагляден опыт Грузии, могу только присоединиться ко всем сказанному, особенно разделяю позицию Евгения Альфредовича по вопросу. Но тут надо понимать, что никаких, на сегодняшний день, к сожалению, ни экономических, ни финансовых, ни организационных механизмов у государства решить эту, как и многие другие связанные с нашим жизненным устройством, проблему, у государства нет, потому что у нас просто не хватает ресурсов, выдохлись. Поэтому мы недооцениваем одну очень важную силу — это роль общественных организаций. Только они смогут повысить уровень правовой образованности у самих водителей, когда они будут с чувством достоинства вести себя на дорогах и сумеют отстоять свои права, только тогда они смогут обеспечить выезд на дорогу водителей, которые имеют право ездить, право, которое выдается в школе, не покупается, а выдается, в школе.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, спасибо Вадим Владимирович, наше время подходит к концу, мне режиссеры подсказывают, что остаются буквально считанные секунды до конца программы, я благодарю всех участников и осмелюсь со своей стороны заметить. Что еще — очень важно — чтобы, если говорить о ГАИ и отношении его к нам, рядовым гражданам, водителям, чтобы у нас не возникало синдрома, если угодно, презумпции виновности. Чтобы все таки инспектор ГАИ прежде всего относился к участнику дорожного движения, как к человеку который является априори законопослушным, не является там потенциальным нарушителем, преступником, и так далее. Мне кажется, что вот этот пережиток прошлого присутствует тоже и его надо преодолевать. Ну, и последнее, я напомню, мы в начале программы обсуждали тему возможного участия, представителей лидеров оппозиции и задали такой, признаюсь, провокативный вопрос — а хотят ли наши зрители видеть Юлию Тимошенко в эфире программы "Большая политика". Результат, честно говоря, для меня шокирующий и неожиданный, 80% — говорят "нет", и только 20 — говорят "да". Честно говоря, я в это не верю, потому что помню рейтинги программы с участием Юлии Владимировны, помню рейтинги, когда она приходила на наш эфир. В любом случае, я остаюсь в меньшинстве и надеюсь, что в одном из ближайших выпусков нашей программы, когда мы пригласим Юлию Владимировну, она любезно пример наше предложение. На это все, я прощаюсь с вами, до встречи в следующую пятницу.

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint