Андерс Ослунд: "Самая профессиональная сегодня — это Юлия Владимировна"

Американского экономиста Андерса Ослунда не узнать. В 2005 он аплодировал отставке Юлии Тимошенко с поста премьера, называя ее правительство "абсолютным бедствием социалистического популизма".

Сегодня Ослунд опять аплодирует — только уже самой Тимошенко. Остались также позади времена, когда она жаловалась на олигархов, которые "наняли международных экспертов для ее дискредитации", имея в виду регулярные выступления Ослунда в прессе.

Наоборот, сегодня Ослунд, представляющий Peterson Institute, входит в экспертный совет при Тимошенко. И если недавно премьер рассказывала, что ей приходится быть психотерапевтом для инвесторов, то Ослунд был бы неплохим антидепрессантом для самой Тимошенко.

А вся эта история — очередной пример удивительных превращений, когда враги украинского премьера становятся ее соратниками.

- Господин Ослунд, ваш прогноз — у кого самые высокие шансы стать президентом?

- Здесь важно знать ответы на несколько вопросов. Первый — что говорят социологические опросы? Второй — что кандидаты делают именно сейчас — решают проблемы или жалуются? И третий — каким будет объективное развитие страны, которое не зависит от политиков?

Ответ на первый вопрос — очевидно, что электоральная поддержка сейчас выше у Януковича. Второй вопрос — делом сейчас занимается Тимошенко. Она говорит: "Это я преодолела экономический кризис". Третий вопрос — это то, что происходит в реальной экономике. Сейчас наблюдается улучшение ситуации, и тот, кто находится при власти, получит больше поддержки, чем он мог рассчитывать раньше.

Борьба за президентство будет между Тимошенко и Януковичем. Нужно учитывать региональные отличия в Украине, которые всем известны. Но еще очень важно, как после первого тура поведут себя те кандидаты, которые займут третье, четвертое и пятое место. Многое будет зависеть от того, с кем они договорятся.

- В Ялте вы лично слышали выступление всех трех кандидатов-фаворитов — Януковича, Тимошенко и Яценюка. Кто на вас произвел самое позитивное впечатление?

- Самая профессиональная — это, очевидно, Юлия Владимировна. Она могла дать ответы на все вопросы. И делала это быстро.

- Какие, на ваш взгляд, самые большие риски в случае победы Тимошенко?

- Ничего страшного не случится. Украина — это нормальная демократическая страна независимо от того, кто победит. Главная проблема Украины в том, что никакие решения не исполняются.

Кроме того, действия будущего президента будут зависеть от того, окажут ли ему поддержку кандидаты, которые займут третье и четвертое место. Потому что третий и четвертый кандидат будут хотеть должности, чтобы реализовать свою программу.

Вспомните требования социалистов после оранжевой революции! Их пришлось учитывать и при назначении местных руководителей, и в программе действий новой власти. Поэтому то, что произойдет между первым и вторым туром, будет иметь самое важное значение.

- Вы лично посоветовали бы Яценюку поддерживать Тимошенко или Януковича?

- По-моему, Тимошенко прекрасно занималась экономическим кризисом. Она хороший "крайзис-менеджер", это очевидно. Но я не хочу заниматься рекламой украинских политиков.

- Однако многие, и вы в том числе, критиковали Тимошенко за популизм!

- Популизм был в 2005 году, сейчас популизма нет. Она сократила дефицит бюджета. Сегодня я согласен со всеми ее действиями.

Возьмем главные конкретные примеры. Первое — это вступление в ВТО. Второе — это контроль над бюджетом. У Юлии Тимошенко это хорошо получилось, независимо от сложной обстановки, и дефицит бюджета не очень увеличился.

- Но на самом-то деле запланированный бюджет ежемесячно не выполняется!

- Это другой вопрос. Но ей удается контролировать дефицит бюджета. Дефицит 6% ВВП — это средний показатель в Европе в этом году. 6% дефицита в Украине — это неплохо в условиях экономического кризиса.

И главное — Тимошенко организовала деньги от МВФ тогда, когда это надо было.

- Сейчас МВФ дает многим, смягчив требования…

- Но деньги от МВФ надо было привлечь вовремя, и Украина сделала это среди первых. Это — заслуга правительства.

- В то же время гривна обесценилась на 65%, это — самый высокий показатель в Европе!

- Главная ошибка, допущенная в Украине — это привязка гривны к доллару. Для такой большой страны, как ваша, нужен плавающий курс. У вас не было особенных причин для привязки гривны к доллару.

Если вы помните, я выступил с резкой критикой в апреле прошлого года: "Будет ужасный финансовый кризис, если Украина от этого не откажется".

Немножко отказались, расширили коридор, но недостаточно. Только в ноябре действительно снизили курс. Он должен быть реальным. Такого не бывает, как произошло в июне прошлого года, когда зарплаты повысились на 46% в долларовом значении. Это нереально, это надо было остановить!

Привязка курса привела к огромному вливанию иностранных капиталов, но это были короткие деньги. Образовалась высокая инфляция. Из-за того, что была привязка курса, НБУ не мог контролировать инфляцию с денежной политикой.

Поэтому в первую очередь надо было уходить от привязки — тогда остановилось бы вливание иностранных капиталов.

Второе — у вас в мае прошлого года было зафиксировано 31% годовой инфляции, а ставка рефинансирования НБУ — 16%. Это значит 15% отрицательный реальный процент. Тогда образовался огромный "бабл", пузырь.

- Чья это было ошибка?

- Национального банка. Но НБУ получал высокое политическое согласие на поддержку привязки гривны к доллару.

- Тогда в чем была ошибка Тимошенко?

- Она не ответственна за это. Повторюсь: главная причина финансового кризиса в Украине — это привязка гривны к доллару, и это не дело рук Тимошенко.

В Восточной Европе сейчас наблюдаются две категории страны. Те, которые имели привязку, столкнулись с крупными проблемами: это Россия, Украина, Беларусь, прибалтийские страны, Болгария.

И есть те, которые не имеют особых проблем — Польша, Чехия.

Главное для вас в будущем — это держать плавающий курс гривны. В Украине за это ответственен НБУ.

- А падение промышленного производства на 30% — чья это ответственность?

- Это произошло из-за ситуации в металлургии. Сперва наблюдалось слишком резвое повышение цен на металл, но это было временное явление, и произошло резкое снижение. В этом никто не виноват. В этом виноват только рынок.

- Газовые отношения с Россией — как оценивают договор Тимошенко и Путина в Америке?

- Очень положительно. Надо было убрать посредников, которые получали миллиарды долларов за никакую работу. Это главное.

Второе, что надо сделать — это установить рыночные цены на энергоносители, чтобы Украина занималась энергосбережением.

Это стыд и позор Украины, что она позволяла некоторым людям воровать у себя пару миллиардов долларов в год.

- Однако сегодня по формуле цены Украина получила газ дороже, чем страны, расположенные дальше на запад Европы.

- Я не смотрю на формулы, я вижу конкретные цифры. У Украины все еще низкие цены на все энергоносители — газ, бензин, электричество. Здесь множество разных цен, и все очень низкие, даже самые высокие.

- Вы поняли, какая концепция России выбрана в отношении Украины?

- Есть две политики России в отношении Украины. Одна политика — это обращение Медведева к Ющенко. А вторая политика — это политика Путина, который встретился с Тимошенко в Варшаве 1 сентября.

Главный интерес России сейчас — это газ. "Газпром" — это предприятие, которое в мае и июне снизило производство на 35% из-за того, что никто не хочет иметь дело с таким предприятием, которое явно коррумпировано, явно не может доставить газ своим потребителям.

- Почему же тогда строятся обходные газопроводы?

- Потому что там присутствуют коррупционные интересы.

- По вашему мнению, России удастся построить "Северный поток" и "Южный поток"?

- У "Газпрома" нет денег, а это не коммерческие проекты. Если "Газпром" хочет обанкротиться из-за строительства "Северного потока" — пожалуйста!

"Южный поток" — это вообще нереально. Там слишком много проблем с экологией, с разрешениями, и он экономически необоснован. Это просто один из нереализуемых проектов мечты, которые так любит "Газпром".

Зато "Газпром" очень не любит реальной экономики. Вот почему "Газпром" плохо развивается экономически. Газовая промышленность России находится в кризисе, и об этом надо говорить. "Газпром" — это угроза для России из-за того, что там так много воруют денег.

- А газопровод "Набукко" будет построен?

- Думаю, да. Это очень важный проект, коммерчески обоснованный. Европе надо больше газа, а Россия его не способна доставить из-за коррупции в "Газпроме". Тогда его можно получить в другом месте.

- В России говорят, что всему виной глобальный кризис, из-за которого упало потребление, но скоро кризис закончится…

- Это неправда. Мы видим, что "Газпром" снизил производство в мае-июне на 35%, в то же время производство нефти в России повысилось на 1%. Кризис в России — это в первую очередь "Газпром". И об этом никто не пишет, хотя это полностью коррумпированное предприятие, криминальное, и с ним нельзя иметь дело.

- Но Украина заключила с Россией контракт на потребление 52 миллиардов кубометров газа ежегодно на 10 лет вперед. Выходит, что Украина спасает "Газпром"?

- Во-первых, для Украины не надо столько газа. Во-вторых, "Газпром" должен понять, что нужно отказаться от нереального контракта. "Газпром" не понимает, что газ — это всего лишь бизнес. "Газпром" думает, что газ — это государственная монополия России на Европу. Это не так.

- По вашему мнению, существует риск политической экспансии России в отношении Украины?

- Я не верю в это. Проблема России в том, что они не могут решить свои проблемы. ВВП России снижается в этом году, по прогнозу российского правительства, на 8,5%.

- В таких случаях как раз выгодно лепить врага за рубежом, чтобы отвлечь свой народ от внутренних проблем…

- Это не очень удалось сделать в Грузии. А там 28 тысяч солдат. В Украине 200 тысяч солдат и 500 тысяч милиционеров. Думаю, было бы очень неразумно атаковать Украину. Кремль — это рациональная организация, и он думает то же самое. Россия — слабая, а Украина — не настолько слабая, как она думает.

- Какова позиция США в отношении Украины?

- Главное, что вы слышали — это выступление вице-президента Байдена в Киеве.

- Многие это восприняли это как попытку не дать Украине впасть в отчаяние на фоне "медового месяца"  Обамы и Медведева.  

- Главное, что у Байдена в речи присутствовала мощная гарантия украинской безопасности, которую Буш никогда не давал — я имею в виду ссылку на Будапештское соглашение 1994 года. Что сделали и Обама, и Байден? Они провели красную линию, которую Кремлю нельзя переходить. И эта линия проходит на границе Украины и Грузии.

- Но вспомните 2003 год, когда была атака на Тузлу! Никто не стал на защиту Украины!

-  Буш никогда не упоминал гарантии Будапештского соглашения, а Обама и Байден это сделали — упомянули гарантии США, направленные на независимость и целостность Украины. Это то, что Байден сказал в своем докладе в Киеве, а Обама — в New Economic School в Москве. Я знаю, потому что обсуждал этот доклад в Вашингтоне перед его оглашением.

- Где вы его обсуждали?

- В Белом доме. Этот доклад обсуждался перед тем, как президент США поехал с ним в Москву. Главной целью этой поездки было гарантировать целостность и суверенитет Украины и Грузии. Получилось.

- Однако в Киеве бытует другое мнение  — что США бросили Украину.

- Если некоторые люди не понимают, о чем говорят, зачем их слушать!

- По вашему мнению, тема вступления Украины в НАТО потеряла актуальность?

- С этим вопросом также все ясно. В декабре прошлого года прошло совещание министров иностранных дел НАТО, где Украину и Грузию пригласили осуществлять Национальный план действий "National Action Plan", который в своей сути то же самое, что и Membership Action Plan, только иначе называется. И все остались довольны.

02.10.2009