автор: Наталья Влащенко
10 декабря 2008
Заместитель мэра Ирена Кильчицкая — одна из моих любимых героинь. Идя к ней на интервью, всегда знаю: я встречусь с живым человеком, у нее не будут бегать глаза, она будет говорить то, что думает. Для любого журналиста ньюсмейкер — это находка. И каждый раз я удивляюсь, насколько ее жизненный образ не соответствует тому, который создан в СМИ. Неисповедимы пути Господни.
"МНЕ НРАВИТСЯ РАБОТАТЬ В ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ С ПРОСТЫМИ ЛЮДЬМИ"
- Ирена, мэр Черновецкий неоднократно заявлял, что идет со своим блоком в ВР, независимо от того, когда объявят выборы. Будете ли вы баллотироваться в народные депутаты?
- Безусловно. В Верховной Раде в по-следние годы занимались чем угодно: блокированием трибуны, отключением света в электрощитовых, кражей чужих карточек — только не обсуждением и принятием законов. Следовательно, этих людей нужно освободить от непосильных для них задач. Честно говоря, я не собираюсь там работать больше двух дней…
- В каком смысле не собираетесь работать?
- В том смысле, что нам важно получить в Раде представительство — не для того, чтобы там сидеть, а для того, чтобы иметь возможность влиять на ситуацию. Чтобы кучка неизвестно кого не решала, переизбирать мэра или не переизбирать, принимать нужные людям законы или не принимать. Ни для кого не секрет, что сегодня решения принимаются не в Раде, а далеко за ее территориальными пределами. Эту практику пора прекращать. Поэтому я иду в ВР с блоком Черновецкого, причем даже знаю, под каким я буду номером. Другого выхода нет. Что касается того, хотелось бы мне этим заниматься или нет, отвечу просто: я предпочитаю работать в исполнительной власти — любого уровня. Получив опыт работы в Киевгорадминистрации, знаю точно: мне нравится работать с простыми людьми, делать для них что-то конкретное ежедневно. Я даже во время беременности не теряла связь с простыми киевлянами.
- Женщины в политике — дело тонкое. На сегодня я не знаю ни одной женщины, которая состоялась в политике. Все они — от любовниц, пресс-секретарей до "суспільних діячів" — работают на бэк-вокале.
- А вы знаете много мужчин, которые состоялись в политике? Назовите хотя бы десять фамилий. Кстати, расскажу анекдот. На одном из международных симпозиумов известный ученый выступил с сенсационным заявлением: у мужчин пищеварительный инстинкт намного сильнее сексуального! И подтвердил это следующим опытом: если на пути самца белой мыши к самке положить кусочек сала, то он немедленно отвлечется на сало, забыв о самке. А когда поест, неизбежно ляжет спать. Сколько бы такие опыты не проводили — результат один и тот же. Когда профессор закончил доклад, из зала раздался робкий девичий голос: "Профессор, а самочку не пробовали менять?".
Так вот, относительно женщин в политике, — может, самочек поменять? Я убеждена, пол здесь ни при чем. Смотря о какой женщине идет речь! Не говоря уже о том, что в процентном соотношении женщин в политике намного меньше.
- Насколько я знаю, к Тимошенко вы относитесь, мягко говоря, не очень хорошо. Она вам не нравится как политик, человек или женщина?
- Дело в том, что она мне омерзительна во всех смыслах. Я не приемлю ее дешевый популизм, ненависть к украинскому народу, к которому она не имеет никакого отношения, склонность ко лжи, дурной вкус, лицемерие и так далее. Посему и выводы делайте.
- А мужчины, которые работают рядом с вами: Басс, Довгий, Голубченко, Журавский и другие — какие чувства у вас вызывают?
- Как у женщины — никаких. Человеческие и профессиональные — очень разные. В зависимости от личности.
- Если человек вас раздражает, вы в работе можете это скрыть?
- Скрывать нужно, но у меня это не всегда получается — в силу моего характера. К сожалению или к счастью, я всегда говорю то, что думаю.
- Недавно в Киевгорадминистрации прошла акция со сдачей ключей от служебных автомобилей. Как вы отнеслись к тому, что, например, господин Журавский, который десятилетиями работает госчиновником, жизнерадостно заявил, что будет ездить на личном "мерседесе", купленном за 170 тысяч долларов?
- Ничего плохого в том, что чиновники горадминистрации пересядут на личный транспорт, я не вижу. Было бы неплохо, чтобы так поступили все госслужащие. Что касается Журавского, то, по-моему, такие суммы у него указаны в налоговой декларации.
- Говорят, что бизнес и деньги дают замечательное чувство самореализации, но власть — ни с чем не сравнимое упоение. Так ли это?
- Значит, я не получила нужную "дозу". Потому что за время работы в администрации я общалась с сотнями людей — несчастных, больных, бесквартирных, бомжей — и кроме сострадания, ничего другого не испытывала. Несмотря на мой имидж, я человек далеко не "отмороженный". Поверьте, кроме ответственности и горечи, что всем помочь нельзя, эта работа других чувств не приносит. Это очень далеко от тщеславия и самодовольства.
"Я БЫ НЕ ХОТЕЛА УМИРАТЬ ВООБЩЕ"
- Почему наши "публичные" так любят мишуру? Вот Сара Пейлин пришла на голосование очень скромно одетой, Меркель часто появляется на переговорах в "троещинском" костюмчике, по меркам украинских VIP’ов. И только наши попадают в таблоиды в "Луи Виттон", на "майбахах" и так далее.
- Безвкусица нашей элиты — это болезнь роста, отражение внутреннего состояния, жизненной философии, если хотите. Есть крайности и другого рода. Я знаю одного известного политика с мерзкой рожей, который постоянно ходит в украинской вышиванке. Так вот, когда ему сказали, что нужно срочно принимать законы для людей, пострадавших от наводнения, что они умрут, если не получат помощь сегодня, он ответил: "Нічого, народяться нові". Это он сказал в частной беседе, что совершенно не мешает ему строить из себя патриота и националиста. Можете так и написать, что я сказала: "политик с мерзкой рожей". Потому что люди не виноваты, что им выпала судьба быть современниками этого идиота с двумя извилинами, для которого народ — только биологический материал.
- Вы часто летаете за границу. Я тут прочитала недавно у одной девушки, что родилась она в Украине, а мечтает умереть в Новой Зеландии. Где вы мечтаете жить и умереть?
- Я живу в Украине, и мне очень нравится здесь жить. Если бы я хотела изменить ситуацию — давно бы это сделала. При всей моей любви к Европе, на третий день я начинаю там скучать — по этим лицам, по своим делам, по этому воздуху... Если бы гипотетически сложилась ситуация, что меня вынудили бы уехать, то для жизни, скорее всего, выбрала бы Францию.
А где бы я хотела умереть? Я бы не хотела умирать вообще (смеется).
- По каким признакам вы определяете людей своего круга — интеллект, социальное положение, моральные ценности?
- Я уже давно не меняю близкий круг общения — из него мало кто уходит и редко там появляются новички. Мой круг — в основном женщины и несколько мужчин. Связывают нас, скорее, общий взгляд на мир и моральные ценности, схожее восприятие ключевых жизненных моментов.
- По каким признакам за границей вы узнаете соотечественников?
- По открытости и непосредственности реакций. Эти вещи чувствуешь мгновенно, почти на химическом уровне. И встречать соотечественников очень приятно.
- Сформулируйте, пожалуйста, понятие "аморальный человек". Можете привести примеры?
- Аморальными считаю людей, которым не знакомо чувство ответственности. Примеры привести легко — это так называемая украинская политическая элита.
- Чье мнение для вас важно? Легко ли вам извиняться перед близкими людьми?
- Чаще всего, учитывая мою вспыльчивость, я бываю неправа по форме, а не по сути. Как правило, я извиняюсь не прямо, а косвенно, объясняя, почему поступила именно так.
"МАДОННА ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ МЕНЯ ПРИМЕРОМ"
- Канадская писательница Маргарет Этвуд однажды сказала очень важную вещь: "Никто не умирает от недостатка секса. Умирают от недостатка любви". Вы же всегда декларируете, что первого достаточно, а без второго вполне можно обойтись.
- Приведите мне пример хоть одной пары, которой бы принесло счастье то, что вы называете любовью.
- Андрей Сахаров и Елена Боннер, Михаил и Раиса Горбачевы. Наверняка, еще можно вспомнить при желании.
- Я глубоко уважаю Андрея Сахарова и преклоняюсь перед ним, но не забывайте, что эти люди были в полном смысле слова соратниками, единомышленниками, понимали друг друга с полувздоха. Я бы не хотела менять свое мышление и жизненные установки. Если я когда-нибудь встречу единомышленника — человека с моей ответственностью, трудоспособностью, жизненными ценностями, запросами, — возможно, это изменит мою жизнь.
- Мадонна предпочитает сама выбирать отцов для своих детей, при этом, как правило, мужчин помоложе. Каких мужчин выбираете вы в отцы своих детей?
- Мадонна — великая женщина, во многом она для меня идеал. Я не являюсь ее фанаткой в том смысле, что, встречая ее на западных вечеринках, стремлюсь познакомиться или потрогать ее. Ничуть. Но ее отношение к жизни мне во многом близко и понятно.
А в выборе мужчин я руководствуюсь своими представлениями о том, каким должен быть мужчина.
- Говорят, что любой прагматичный человек хоть раз в жизни бывает "наказан" страстью. Что будете делать, если ситуация выйдет из-под контроля?
- Как только это случится, я вам первой позвоню и обязательно дам интервью для "ПЛ". Я действительно люблю, когда все под контролем, и сомневаюсь, что эта ситуация может измениться.
- Не все же можно контролировать. Скажем, я не боюсь автомобилей, но боюсь самолетов, потому что там я не могу контролировать ситуацию, как за рулем.
- А я и самолетов не боюсь, потому что умею концентрироваться и у меня полное ощущение, что я энергетически контролирую ситуацию в воздухе.
- Будем считать, что мы договорились. Ваше отношение к наркотикам. В Европе курение травы — совершенно будничный акт. Пробовали ли вы когда-то наркотики?
- Многие люди живут под влиянием стимуляторов: алкоголь, деньги, зависимость от секса и прочее. Я не хочу ни от чего зависеть, поэтому для меня неприемлемы никакие — ни традиционные, ни экзотические — наркотики. К тому же любые виды зависимости ставят под угрозу жизни ни в чем не повинных людей, — скажем, пьяный или "обкуренный" человек за рулем. Поэтому я крайне отрицательно отношусь к этому.
- Я бы сажала за это. Пусть бы "на параше" полгода подумали о жизни...
- А я бы расстреливала! Или продажных прокуроров и судей — тоже к стенке без суда и следствия! Для многомиллионной страны, где тысячи людей умирают от болезней и им не могут помочь, пара расстрелянных чиновников — невелика потеря. Скажем, если тысячи умирают от СПИДа, а Министерство здравоохранения закупает просроченные лекарства, которые никого не лечат, то почему мы не можем повесить пару чиновников перед Кабмином?
- Есть ли страх старения, грустные мысли, что, пока вы работаете по 15 часов в день — дети растут, и жизнь уходит.
- Это удивительно, но во мне всегда жило твердое убеждение: "все, что я делаю, — важно для многих", поэтому я никогда не жалела о том, что работала и работаю по 15 часов в день. И еще одно: я общаюсь со своими детьми гораздо больше, чем многие неработающие мамы. Главное ведь любовь и качество общения, правда?
- Вас часто упрекают в самоуверенности — не самое приятное качество.
- А для меня — одно из очень приятных. Недавно я ездила по регионам, встречалась с бизнесменами, активистами в преддверии будущих выборов. Зайдя на одну из встреч, присела где-то сбоку. Мне говорят: "Ирена Реонольдовна, садитесь в центре". На что я тут же среагировала: "Там, где я, — всегда центр". Можете называть это как угодно, но я действительно с детства убеждена: там, где я, — там центр. Я не пуп земли, но чувствую именно так. Если бы этого чувства не было, я бы не достигла того, что имею сегодня. Но не думаю, что это самоуверенность. Уверенность — так точнее.
- Если бы у вас была возможность от чего-то уберечь детей в будущем, что бы вы "заказали"?
- Чтобы они всегда были здоровы. Больше ничего. А собственные ошибки они обязательно должны совершить самостоятельно. Я благодарна своим родителям, что они мне дали возможность совершить свои собственные ошибки.
- Верите ли вы в вечную жизнь?
- В жизнь после смерти — верю. После смерти мамы я с ней постоянно общаюсь: она приходит ко мне во сне, отвечает на мои вопросы. Я держу ее за руку и чувствую нашу абсолютную связь. До сих пор не могу смириться с ее уходом...
- Ради кого или ради чего вы могли бы отдать жизнь?
- Я бы предпочитала не отдавать жизнь, а жить как можно дольше, чтобы помочь всем, кого люблю. В том числе и своим детям.
P.S. Мы были первым журналом в Украине, которому Ирена Кильчицкая предоставила право сделать большую фотосессию с детьми. На средства (около 600 000 грн), которые редакция заплатила за фотосессию, закуплены лекарства и медикаменты для детского отделения онкологической больницы и детской клинической туберкулезной больницы г. Киева.
