Черновецкий — подлец

Глава МВД о земельном дерибане и драке с мэром

Инцидент между министром Юрием Луценко и мэром Киева Леонидом Черновецким не только стал скандалом года, но и разделил общество.

Мнения людей полярно противоположны. Одни резко не приемлют поступок Луценко, считая, что в цивилизованном обществе чиновник такого ранга ни при каких обстоятельствах не должен распускать руки, даже если с моральной точки зрения ситуация того требует. Мол, мало ли кому мы бы хотели врезать, но не делаем же этого!

Другие снимают перед ним шляпу за ПОСТУПОК, жалея, что не оказались на его месте. По их мнению, мэр со своей командой столько натворили в Киеве, что если его нет возможности привлечь к ответственности, то не стоит упускать случая хотя бы пощечину дать.

Корреспондентов "Газеты…" в МВД Юрий Луценко встретил спокойно и уверенно. Провел небольшую экскурсию по двум комнатам кабинета на ул. Богомольца, 10. На столе полнейший порядок — аккуратно разложены несколько папок, портрет покойного отца. На стенах — личная коллекция оружия времен каждого из военных конфликтов, случавшихся на территории Украины. Ее Юрий Витальевич собирает несколько лет. А еще — иконы, картины, на которых — замки Украины…

В предбаннике перед приемной два охранника. Они чем-то нам напомнили "мэрских" — какие-то незаметные, несмотря на высокий рост и крупное телосложение, в добротных, как и министр, гражданских костюмах. Впрочем, в облике самого министра тоже ничего лишнего и запоминающегося — розовая рубашка, галстук в тон, серый костюм.

- Юрий Витальевич, против вас возбуждено дело. Будете выступать со встречным иском?

- Открывать или не открывать дело, обсуждалось с 24 января, по моим данным, до 2 часов ночи 25 января. Его, несмотря на наличие действующего прокурора Киева, возбудил заместитель. На этом совещании присутствовало высшее руководство Генпрокуратуры. Несмотря на то, что подано два заявления — г-на Черновецкого и мое, дело возбуждено не по факту, чтобы разобраться, кто из нас прав, а против Луценко. Это уже свидетельствует о предвзятости следствия. Мои действия? Как только получу постановление о возбуждении дела, безусловно, оспорю его в суде. Так как считаю его абсолютно неправомерным. Чтобы понять мою логику, надо вернуться к тому, что творилось на заседании СНБО, на котором произошел инцидент. И где я говорил о земельных махинациях. Сразу же после моих слов взял слово Черновецкий и сказал: "Виктор Андреевич! А вообще-то г-н Луценко просил у меня землю вроде бы для милиции и угрожал посадить моего сына". Я был в шоке от цинизма, с которым он перекрутил ситуацию с точностью до наоборот. Вопрос даже не в том, что человек, полностью виновный в дерибане земли, пытался перевести тему. Мои чувства можно понять, если я расскажу предысторию. За три дня до выборов киевского городского головы в марте 2006 года ко мне обратился руководитель киевской милиции Виталий Ярема с вопросом, как ему поступить. Он расследовал дело строительной аферы "Элита-центр". По делу, как свидетель, проходил сын кандидата в мэры Степан Черновецкий. На него оказывала давление прокуратура и другие высшие чины с тем, чтобы он принял решение о задержании Степана Черновецкого. Общеизвестно, что тот, бывало, отдыхал вместе с главным подозреваемым, которого на днях задержали в Швейцарии. Мы вызывали его на допрос. Но оснований для его ареста не было тогда, да нет и сейчас. Я сказал, Виталий, с детьми воевать позорно, допросишь его во вторник после выборов. Так и случилось. Степана допросили во вторник, как свидетеля.

- Когда, кстати, Волконский может быть экстрадирован в Украину?

- Процедуру выдачи, по закону, осуществляет исключительно прокуратура. Насколько она может быть заинтересована в
этом, вопрос тяжелый. Тем не менее, у нас есть добрая воля наших швейцарских коллег предоставить нам возможность допроса подозреваемого. Но мы отклонились. Черновецкий тогда мне перезвонил. Я ему тоже сказал, что с детьми не воюю, но во вторник Степан будет давать показания. А месяца через два мы встретились с ним в моем министерском кабинете. Я вообще с Черновецким, кроме протокольных встреч, виделся от силы два раза, впервые, когда Омельченко после выборов не хотел освобождать кабинет, и я урегулировал ситуацию, второй раз в этом кабинете вместе с Яремой. Ярема года два по всем инстанциям согласовывал землеотвод небольшого участка в районе бульвара Дружбы народов под строительство дома на 600 квартир для работников милиции. Я пригласил мэра Черновецкого и Ярему и просил ускорить решение важного для нас вопроса. Но Черновецкий сказал категорическое "нет", добавив, что это его земля, и он там хочет построить "Правэкс". Я ему ответил: если вы не понимаете, что я прошу для 600 работников милиции, которые, получая мизерную зарплату, годами живут с семьями в общежитиях, тогда нам с вами говорить нечего. Так вот на заседании СНБО я был просто взбешен, когда ситуация была перевернута с ног на голову.

- А дальше, что случилось?

- У меня было два выхода. Обратиться в суд и привлечь в свидетели высшее руководство страны, что я считаю в такой ситуации унизительным. Или дать этому всему свою персональную мужскую оценку. Я — человек битый. Дождался, когда закончится заседание, и уйдет президент. А потом подозвал его к себе и бурно высказал все, что думаю о нем. Он ничего не ответил.

- Бурно — это как?

- С присущими мне выражениями. Но достаточно лаконично.

- И после этого…

- Я влепил ему пощечину.

- Но, Юрий Витальевич, драться же нехорошо! Вы драчун по жизни?

- Нет. Дрался всего раза четыре в жизни. Я был довольно домашним ребенком. Но я считаю, что жить в море грязи, в которую мы окунаемся ежедневно, больше невозможно. Мы жалуемся на это дома, на работе, в маршрутках, на базарах. Но существуют границы, за которые дальше уже заходить невозможно. Они уже купили прокуратуру, суд, но это не значит, что им все сойдет с рук. Это моя позиция. Я действовал не как министр, а как человек.

- И поэтому вы символом своей политической силы выбрали сжатый кулак?

- Я бил открытой ладонью. И совершенно об этом не жалею. Я считаю, что подлецов надо ставить на место. Если прокуратура считает, что есть основания для уголовного преследования меня, министра МВД, которого оболгали на заседании высшего органа государственной власти, это ее право. Встретимся в суде. Я не в первый раз имею дело с заказными делами и заинтересованными действиями прокуратуры.

- Вы уверены в успехе?

- Нет. Я понимаю, насколько глубоко завязли в земельных аферах все органы власти, в том числе и правовой. Но в то же время по предыдущим обвинениям, в частности, об израильском паспорте, я выиграл все суды.

- Вы уже давали показания?

- Я направил свои объяснения в письменном виде. Но я не из тех людей, которые могут, затаившись, скрывать свои чувства. Я человек прямой. И не собираюсь жить и работать в условиях взаимных недомолвок, кулуарных договоренностей и взаимоуступок ради взаимного дерибана.

- Вы говорили, что вам известно имя посредника в земельных аферах в Киеве.

- Мы установили организатора сбора фиктивных данных для выделения земли. Это помощник известного политика, имеющего непосредственное отношение к Блоку Леонида Черновецкого.

- "Газета…" не раз писала о многочисленных обращениях в прокуратуру экологической комиссии Киевсовета, опротестовывающей выделение земли в зеленых зонах. Увы, за 1,5 года, ни одного ответа по сути.

- Киевской прокуратуре за это время отвели десятки, и, я подозреваю, сотни гектаров земли. Поэтому они делают вид, что разбираются. Только на последней сессии с голоса без всякого визирования они получили 10 гектаров леса в Пуще-Водице для общества земледельцев из органов прокуратуры. Поэтому нужно не просто протестом отделываться, а отстранять с ключевых должностей руководителей. И накладывать арест. А потом по суду возвращать землю государству.

- Что изменилось в МВД за время вашего отсутствия?

- В коридорах резко запахло "нафталином". Возвратились советские традиции "закручивания гаек" и подсчета палочек вместо реальной творческой работы.

- А как в милиции относятся к вашему поступку?

- Мои коллеги обеспокоены. Мы только приступили к работе, и тут Верховная Рада опять требует моей отставки с поста министра. А тут нужна стабильность. Но добиваться ее ценой своего унижения, я не собираюсь. Имею право. Это кресло не является для меня самым главным в жизни. Оно для меня только возможность выполнить то, во что я верю. Но если для того, чтобы удержаться в нем, я должен поступиться своими принципами, я не согласен.

- Почему же из всех возможных вариантов после выборов вы выбрали именно его? Вас все считали кандидатом в мэры Киева.

- Я не выбирал. А чтобы Черновецкий освободил свое кресло, нужно сначала его снять. И, как политик, я буду делать все возможное, чтобы это случилось. Как министр внутренних дел я не могу ставить такую цель, но могу поставить задачу перед собой и своими коллегами оценить действия его и его подчиненных с точки зрения законности. Прошло несколько дней — папка "Космическое агентство" наполняется с космической скоростью. Здесь материалы, касающиеся деятельности киевской власти.
- Часто говорят, что Луценко много говорит, но мало делает. Чем вы можете парировать?

- Я понимаю чувства этих людей. Но милиция не только не имеет полномочий возбуждать дело против должностных лиц, но и возбуждать дело по факту земельных махинаций. Мы должны обратиться в прокуратуру. Ярема уже три дня это пытается сделать. В прокуратуре он получил отказ. Президент говорил во время последних выборов, что страна нуждается в новом генпрокуроре. Пока этого нет. Вот почему я говорю, что без смычки с генпрокурором мое пребывание в этом кресле бессмысленно. Остается только разочарование в политических партнерах. Но подчеркиваю — милиция может только собирать материалы. А Черновецкий, раздав землю, может отмазаться и от трупов на дорогах, и от много другого.

- Чувствуется напряжение между президентом и премьером. Например, Тимошенко выдвигает инициативы по приватизации, транзиту газа… Ющенко все отвергает. Как вы это объясните?

- Мне кажется, что идет рабочая притирка правительства и секретариата президента. В обеих структурах работают высококлассные специалисты. На последнем заседании правительства выступал от имени президента г-н Шлапак, которого я лично очень уважаю и считаю одним из самых подготовленных профессионалов в экономической сфере. И его предложения были учтены. Конечно, Кабмину было бы приятней работать без такого плотного контроля. Но это необходимо, чтобы конечный продукт был качественней. Никаких конфликтов я не вижу. Есть соревнование интеллектов. И если в этом соревновании оба находят золотую середину, а они ее находят, это лучше для общества. Юлия Владимировна сейчас подтверждает заслуженность награды, которую ей вручила православная церковь, ордена Святой Варвары Великомученицы. Она стойко и компромиссно подходит к этой притирке.

- Что вы думаете о перспективах Верховной Рады? Прошло четыре месяца после ее избрания — и никакой работы.

- Почему? Она работает. Создана коалиция, сформировано правительство, утвержден бюджет. Проблемы связаны с небольшим перевесом нынешней коалиции. Поэтому меньшинство может громко о себе заявлять и по серьезным, и по надуманным поводам. Главное, чтобы коалиция при этом существовала и приводила свою программу в жизнь. Меня это больше волнует.

- Но удастся ли это при постоянном блокировании?

- Но зато мы уже видим, что оставшиеся за бортом коалиции депутаты далеко не все тотально агрессивны. Как только Рада перейдет от политических к экономическим и социальным проблемам, ее работа наладится. К примеру, Закон о дорожном движении, думаю, все поддержат. Потому что цифры говорят сами за себя. Во время наведения порядка на дорогах мы получили минус 164 трупа, убийства на дорогах сократились на 30%.

- Хочу напомнить ваш предвыборный лозунг "Не обещаю, но гарантирую". Насколько реальны обещанные перевыборы киевской власти?

- Мы вышли на финишную прямую. Комитет по местному самоуправлению принял решение о создании рабочей группы по проверке деятельности харьковской и киевской власти. В Харькове уже отработали, теперь возьмутся за Киев. И заключение группы станет основанием для создания следственной депутатской комиссии по этим вопросам. А ее решения лягут в основу проекта закона о перевыборах. Мы действуем технологично. Хотя, хотелось бы, чтобы наш путь был короче. Но мы никогда не будем действовать, как наши предшественники, которые за один день организовали перевыборы в Ирпене. Это похоже на политическую расправу. Там оснований никаких не было.

- Вы будете баллотироваться?

- Посмотрим. Я как министр МВД смогу сделать больше полезного для обеспечения прозрачности выборов. По моим данным, в Киев уже завезли огромное количество гречки и тухлых яиц, и честные действия милиции, фиксирующие факты подкупа избирателей могут сделать выборы прозрачными. В ближайшее время Верховный Суд будет заслушивать дело о подкупе г-ном Черновецким избирателей. А мое решение будет зависеть от политической ситуации на тот момент. Желательно, чтобы коалиция выдвинула единого кандидата.

- А если коалиция выберет единым кандидатом не вас, а, допустим, Виталия Кличко, поддержите?

- Так и будет. Главное, чтобы Киев получил руководство. Кто им будет, давайте поговорим, когда двери откроются.