"Равноудаленный" Медведько

Уже неважно, что стало причиной всплеска публичного обсуждения грядущих акций неповиновения, всевозможных "маршей на Киев", страйков и т. д.

То ли парламент, который фактически "прокатил" антикризисный пакет?

То ли недавний разгром палаточного городка на Крещатике?

То ли обострение во всех регионах страны из-за массовых невыплат зар-плат бюджетникам?

С палатками "Геть усіх!" еще разбираются. А вот с невыплатами, судя по всему, уже прояснилось.

По крайней мере такое впечатление — после интервью с Генеральным прокурором Украины Александром Медведько.

- Генпрокуратуре президент дал поручение проверить финансирование защищенных статей бюджета. ГПУ проверила. И что же? Или пенсии-зарплаты банки на местах "прокручивают"? Или все это придумывают политики, чтоб страсти в обществе накалялись?

- Что касается выплат зарплат, то там действительно есть проблемы. Каждый год органы прокуратуры расследуют подобные факты, чтобы люди могли осуществить свое конституционное право на получение зарплаты. К примеру, в 2008 г. прокуратура расследовала 1466 уголовных дел...

- Но мы говорим в 2009-м.

- И в нынешнем году мы уже возбудили 299 уголовных дел. Это статистика за два месяца. А последняя коллегия ГПУ была посвящена как раз соблюдению законодательства о заработной плате... Кстати, в прошлом году благодаря нашей деятельности гражданам были возвращены сотни миллионов гривен. Поэтому когда по телевизору — на разных ток-шоу — обсуждается тема "довіри — недовіри" к органам власти и прокуратура получает низкий процент доверия, мне это непонятно. Если так не доверяют ГПУ, чего ж все сюда бегут с заявлениями?

- А куда ж им бежать? В СБУ?

- За прошлый год мы получили от граждан более полумиллиона заявлений. Значит, органы прокуратуры на своем месте.

Луценко больше так не говорит

- СБУ передало в ГПУ дело по "Нафтогазу" — по поводу 6,3 млрд. куб. транзита на сумму в 7,5 млрд. грн., которые "Нафтогаз" то ли растратил, то ли присвоил, то ли его "РосУкрЭнерго" оговорило. В общем, темная история.

- СБУ возбудило не одно уголовное дело, а три. Первое — "за фактом розкрадання газу" 6,3 млрд. кубов — по части 5 статьи 191 Уголовного кодекса. Второе — уголовное дело относительно Шепитько, таможеника (Тарас Шепитько, заместитель начальника отдела Энергетической региональной таможни. — Авт.). И третье — по факту контрабанды газа по статье 201 УК. В настоящее время по первым двум уголовным делам постановления о их возбуждении отменены судом. Указанные судебные решения сейчас изучаются прокуратурой для возможного внесения апелляций.

- И, конечно, за всем этим не стоит политика? Александр Иванович, ну вы ж знаете, что Наливайченко стал главой СБУ без приставки "и. о." только потому, что с его согласия освободили из СИЗО Шепитько... Как бы то ни было, СБУ, возбудив аж три дела по газу, могло их и дальше вести самостоятельно?

- Если в ходе расследования было установлено, что к совершению преступления причастны государственные служащие 1-3-й категории, только в этом случае СБУ обязано передать дело органам прокуратуры. Так требует уголовно-процессуальный закон.

- "Ющенко хочет подружить Медведько и Наливайченко" — вот такой вывод сделали журналисты после того, как Виктор Андреевич на одном из последних совещаний "положительно оценил уровень взаимодействия СБУ и ГПУ". Вы с СБУ не ссоритесь?

- Знаете, как руководитель Генпрокуратуры я никогда не ссорился с руководством ни СБУ, ни МВД. Всегда призывал к профессиональному сотрудничеству. Потому что когда начинают выяснять отношения и кто главнее — проигрывают все! Со Службой безопасности, кто бы ее ни возглавлял — то ли Дрижчаный, то ли Турчинов или Наливайченко еще в то время, когда был "и. о."., я считаю, всегда сохранялись ровные отношения. Как и с МВД — что при Луценко, когда он первый раз стал министром, при Цушко, что при Луценко во второй раз. Хотя он и говорил, что "в ГПУ все дела хоронят". Но это не соответствует действительности.

- И сейчас так говорит.

- Ничего подобного! Он уже давно так не говорит.

Зачем за головой ныряли?

- По такому резонансному делу, как гибель Кравченко, судя по всему, окончательный вывод сделан. И у вас нет сомнений, что он соответствует истине?

- Мое мнение не только как Генерального прокурора, но и как человека, всю жизнь занимающегося следствием: на основании материалов уголовного дела, которые были собраны и первоначально, и после того, как по требованию суда, отменившего наше постановление, прокуратура выполнила еще ряд следственных действий... Так вот на основании всего этого могу утверждать: это было самоубийство.

- Двумя выстрелами?

- Я понимаю, что некоторые политики, бывшие работники милиции, дают комментарии, ставящие под сомнение выводы следствия, но они не знают материалов уголовного дела... Это неправильно. Повторяю: Кравченко покончил жизнь самоубийством.

- Накануне гибели генерала — в 2005 г. сразу после инаугурации Виктор Андреевич рассказывал в Страсбурге о том, что "дело Гонгадзе" вот-вот будет раскрыто. После его обещания сразу стали находиться "вещественные доказательства". Помните, Пискун показывал машину с пятнами крови, на которой якобы труп Гонгадзе везли?

- Конечно, помню.

- А Луценко рассказывал, что вот-вот найдут голову. И аквалангисты ныряли в Днепр за головой. Но не нашли. Только не говорите, что "есть большая тайна следствия", поэтому ничего не можете сейчас сказать...

- Нет "большой тайны следствия" в том, что есть приговор в отношении трех исполнителей, вы знаете.

- Мама Гонгадзе не верит. Говорит, что это "очередные Вередюки".

- Я понимаю маму: она не может смириться со смертью сына. И до сих пор не верит, что найденное тело принадлежит ему. Но есть приговор суда первой инстанции, есть вердикт Верховного Суда, который оставил приговор в силе. И я считаю, что уголовное дело расследовано качественно в отношении исполнителей. Доказано: тело принадлежит Гонгадзе. Хотя согласен: нет головы. И это затрудняет расследование. Нет, к сожалению, Пукача, он в розыске. Нет Кравченко... Это затрудняет дальнейшее расследование преступления. Но Виктор Андреевич очень правильно сказал, что все будет доведено до конца. Вы же знаете, наша группа во главе с замгенпрокурора Николаем Голомшей занималась по этому делу в Германии...

- Там, по-моему, больше по "пленкам Мельниченко"...

- ... и мы все делаем для того, чтобы поставить точку. Думаю, она будет поставлена.

Два "сигнала" на Жванию

- Скоро год, как бывшие соратники президента заявили, что никакого "отравления Ющенко" не было. Хотя ГПУ работает с усердием, расследует, вызывает, как сказал один политик, "пол-страны на допросы". То есть у большинства тех, кто сначала безоговорочно верил в "отравителей", появились сомнения: может, и вправду это все — величайшая мистификация? Как бы крамольно ни звучал мой вопрос, но, может, вообще это все игры?

- Это не игры! Идет расследование. Я не специалист по болезням человека, а уж тем более — отравлениям, но у нас есть заключение, сделанное международными экспертами, светилами в своей области знаний. Там четко сказано: отравление кандидата в президенты Виктора Ющенко было. И называется отравляющее вещество — диоксин. А то, что вы говорите — "было много шума", а потом пошел "откат", тут я не согласен. Шум не мы делали, а политики.

- Один из первых, кто сказал публично, что никто Ющенко не травил, был Жвания. После чего началась "история с паспортом". По странному стечению обстоятельств в Генпрокуратуру обратился Секретариат Президента...

- Значит, какая подоплека "по паспорту"? Мне говорят: в прокуратуру обратился Секретариат...

- А разве нет?

- Действительно, было и такое обращение.

- Письмо писал Пукшин, зам Балоги.

- Но и без Секретариата возникла бы ситуация по паспорту Жвании! Потому что был рапорт Галины Климович, следователя, которая и занимается делом об отравлении. Галина Ивановна в рапорте пишет мне как Генеральному прокурору: в ходе расследования уголовного дела установлено, что Жвания незаконно получил паспорт... И так далее. Поэтому Генпрокуратура должна отреагировать. Тогда начались протесты г-на Жвании, суды. Но процесс до сих пор не закончился.

- Закончился. Он суды выиграл. К тому же и комментарии вашего предшественника г-на Пискуна в общем-то "не в пользу" ГПУ.

- Святослав Михайлович — опытный юрист, но поскольку сейчас он народный депутат, то иногда в его комментариях есть политический оттенок.

Кармазин и "десерт"

- Когда я разговариваю с вашими сотрудниками, то при упоминании Пискуна они просят уточнять: во время какого из его "пришествий" в ГПУ было то-то и то-то? Ладно с Пискуном. Вопрос о вас. В 2006-м была такая инициатива, "вброшенная" в парламент: чтоб продлить срок полномочий Генпрокурора. Чтоб не 5 лет, а 7. Вы как на это смотрите?

- Считаю, что 5-летний срок — оптимальный. Этого достаточно для того, чтобы прокурор реализовал свои полномочия.

- А 3 года мало? Есть же и такие предложения насчет ротации в ГПУ. Некоторые считают, что за 5 лет человек на такой большой должности успевает "обрасти коррупцией".

- За 2-3 года прокурор не успеет войти в колею, разобраться, ему нужно время. Но ситуация в стране непростая в плане законодательной базы, у нас есть законы, которые противоречат один другому... Кстати, я удивляюсь: как это вы не зададите вопрос о прослушивании?

- А я это на десерт оставила. Хорошо, спрашиваю. Кармазин подал заявление?

- Нет. А что с Кармазиным?

- Заявил, что рассорился с Ющенко, больше с ним не разговаривает — после того, как ему, т. е. Кармазину, стало известно, что его телефон прослушивают. Это было в прессе.

- Вообще-то мы с ним встречались недели три назад, в субботу... Он приезжал сюда, на Резницкую... Но ничего такого не говорил. А давно заявил?

- Вот после встречи с вами и начали прослушивать.

- Может быть! (смеется). От Кармазина такого обращения не поступало. У нас есть обращение народного депутата Портнова о прослушивании его телефонов.

- Это до того, как его обвинили в "причастности к убийству Шубы", или после?

- Нет, нет, до того! Обращение Портнова находится в стадии проверки. Кроме того, есть уголовное дело о несанкционированном прослушивании и ведении негласных оперативных мероприятий в отношении заместителя Генерального прокурора Рената Кузьмина. Оно тоже расследуется сейчас органами прокуратуры.

- Нынче как только выборы — сразу ГПУ прибавляется работы. По Тернополю обращения есть?

- В Генпрокуратуру уже поступило обращение от народного депутата, которое находится в состоянии проверки.

- Учитывая то, что одна политическая сила говорит, что в Тернополе был "шабаш демонов", другая — "воздух свободы", третья — "Сталинград", но "победила демократия", — скажите: кто прав?

- Вы мне задаете вопрос не как юристу...

- Но и те, и другие, и третьи свои действия оправдывают Конституцией.

- Есть в Конституции статья 85, пункт 30. И там четко сказано: нет у Верховной Рады права отменять проведение выборов. Поэтому как юрист я считаю, что права та сторона, которая и проводила выборы.

- Канун парламентских выборов 2007-го ознаменовался "взятием Бастилии", то есть памятными событиями в стенах ГПУ. И опять: столько было шума, но все же дела закрыли...

- По Цушко дело не закрыто. Оно приостановлено, потому что мы не можем проводить сейчас расследование, поскольку нужен главный фигурант — Василий Петрович, которого, к сожалению, нет. Но, думаю, он появится.

- Итак, два года назад накал страстей — перед выборами — можно сказать, вылился в то, что и происходило на Резницкой...

- Не дай бог еще раз повторение такого! Хотя накал в обществе мы чувствуем. Да и каждый чувствует, потому что политики между собой находятся в состоянии борьбы. И хоть у них время от времени позиции меняются, я как Генеральный прокурор и вообще все работники прокуратуры в эти "выяснения" не влезаем... И это объективно! Хотя меня одни обвиняют, что я "с регионалами", другие — что "с Банковой", третьи — "с БЮТ" и так далее.

- А вы — ни с кем.

- По-другому и быть не может. И кто бы ни был на моем месте, подтвердит: это единственный шанс не оказаться прокуратуре втянутой в политические разборки... В год мы получаем до 10 тысяч обращений народных депутатов. И независимо от того, какую партию они представляют, занимаемся обращениями. Причем в период предвыборной кампании их количество увеличится. Мы готовы к этому.

- Когда вас назначали, то назвали "компромиссом между Ющенко и Януковичем". Это когда те врагами были. Знаете о "компромиссе"?

- Не знаю.

- Что характерно, и Ющенко, и Янукович — и недоразваленная "Наша Украина", и недоразделенные "Регионы", о БЮТе вообще молчу, — спят и видят, как бы Черновецкого с мэра снять. Не знаю, как вы относитесь к Леониду Михайловичу, но как киевлянин... Вы ж киевлянин?

- Уже семь лет!

- Тем более! А нельзя ускорить процесс? Вся надежда на ГПУ. Снятие Черновецкого объединит страну. Вы хотите объединить страну?

- В отношении Черновецкого уголовных дел у нас не было. За исключением дорожно-транспортных происшествий. Но это было давно... Прокуратура города, осуществляя надзорные функции, вносила сотни актов реагирования по различным вопросам на решения Киевсовета. Они рассматривались. Одни — удовлетворялись, другие — нет... Особенно по земельным вопросам... В случае отказа в удовлетворении протестов прокуратура города обращается в суд. Но сейчас работает парламентская временная следственная комиссия...

- И что с того? Она ж только по "психиатрии".

- Но она нам предоставит материалы! Если будут основания для возбуждения уголовного дела против Черновецкого, возбудим. Помню, я когда встречался в Кабмине с Юлией Тимошенко, она мне говорила: "Александр Иванович! Черновецкий — коррупционер. Почему прокуратура не реагирует?!" Я ей отвечаю: "Дайте мне конкретные материалы, чтобы можно было их проверить и сказать, что он коррупционер". Но материалов же нам никто до сих пор не направил! Вот Юрий Луценко тоже говорит: Черновецкий — коррупционер. Так пусть же даст мне на него материалы! Но ни от МВД, ни от СБУ, ни от налоговой нам ничего не поступило.

- А если поступят, займетесь безотлагательно?

- Я разве против? Давайте только материалы!

Машины все равно нет

- Декларации должностных лиц не перестают удивлять страну. Когда-то, помнится, смеялись — у бывшего мэра Омельченко по декларации получалось, что он бесквартирный. Но ведь и вы — тоже? Ни квартиры, ни машины, ни дачи, ни счета в банке.

- Это было в декларации, которую я заполнял в 2006-м. Сейчас несколько изменилось.

- Разве у вас не было квартиры?

- Я жил в государственной, которую получил в 2002-м благодаря должности заместителя Генерального прокурора. Но в собственности жилья у меня не было. И личного транспорта тоже — как тогда не было, так и сейчас нет. Я езжу на служебной машине. И уже забыл, когда сам сидел за рулем... Хотя когда в армии служил, был водителем. Убирал хлеб в Казахстане и в Донецкой области, в Черниговской — "буряк".

- А банковских счетов как в 2006-м, так и сейчас — нет?

- Сейчас есть, куда перечисляется моя зарплата...

-... которую вы в любой момент со счета можете снять? Вероятно, догадались, к чему клоню? "Банковские дела", когда людям не выдавали не только депозиты, по которым срок закончился, но даже и зарплату... Читала, что в ГПУ были тысячи обращений на сей счет.

- Их было несколько, а много было на местах. Хотя по поручению Президента Украины я неоднократно присутствовал на совещаниях, которые проводились вместе с НБУ и правоохранительными органами. И как Генпрокурор я давал поручения службам МВД, ГНАУ...

В определенной степени тем самым мы "всколыхнули" ситуацию в пользу позитива — как по поводу того, чтоб людям легче было получать в банке деньги, так и относительно ситуации с курсом доллара. Только органами прокуратуры за этот период было возбуждено 282 уголовных дела, из них 60 ушло в суд.

Так, в Херсонской области прокуратурой возбуждено уголовное дело по факту присвоения должностными лицами филиала одного из банков депозитных денежных средств граждан в сумме более миллиона гривен (ч.5 ст. 191 УК). Аналогичный случай выявила прокуратура области в другом филиале — там служащие завладели средствами граждан на сумму 200 тыс. грн.

- Считаете ли, что на государственном уровне — с участием НБУ — состоялась крупнейшая афера? И даже если нет возможности доказать, скажите просто как юрист — там криминал был?

- В чем?

- В том, что доллар подскочил вдвое чуть ли не за одну ночь.

- Если нет возбужденного уголовного дела, то как юрист отвечаю...

- Александр Иванович! А даже если и не открыли дело...

- ... мы проводили проверки. Но именно в этом скачке, о чем вы спрашиваете, криминал не усмотрен.

- В 20-х числах марта сотрудники СБУ предприняли вооруженный захват офиса партии "Родина"... Не буду пересказывать преамбулу, тем более что сейчас к Одессе вообще повышенное внимание из-за ЧП с генконсулом РФ... Пока — только о партийном офисе. Итак, на каком этапе сейчас расследование?

- За время, прошедшее с момента инцидента, об этом не писали разве что самые ленивые средства массовой информации...

- СБУ следствие ведет. Но Генпрокуратуру-то информируют?

- Генеральная прокуратура как ведомство, надзирающее за соблюдением законов органами, которые ведут дознание и досудебное следствие, в том числе и СБУ, естественно, проинформирована о результатах проведенной в порядке ст. 97 УПК Украины проверки.

На сегодняшний день по факту вмешательства в деятельность правоохранительного органа прокуратурой Одесской области возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.343 УК Украины в отношении лиц, принимавших участие в противоправных действиях. В ходе расследования будет установлена степень их вины.

- Еще один вопрос, так сказать, "приземленный". Вернее, о земле. В Днепропетровской области у фермеров отбирают землю. Причем они считают, что возбужденные против них дела — заказные, поскольку речь о гектарах возле автобана. Обращались ли они к вам?

- Защита законных прав граждан, в частности в сфере земельных правоотношений, — эта важнейшая проблема постоянно рассматривается на межведомственных совещаниях и коллегиях. Что касается криничанских фермеров... Вы ж о них спрашиваете?

- Именно.

- После их обращения к Президенту Украины прокуратура Днепропетровской области в феврале этого года провела проверку. По ее результатам прокуратурой района опротестовано незаконное решение Криничанского райсовета от 11.10.2000 г., которым фермера Швыдкого В. М.

вопреки требованиям статей 28, 29 Земельного кодекса Украины было лишено права пользования 50 га земли. Протест планируется рассмотреть на сессии районного совета в апреле.

"Дружить хотят все"

- "Равноудаленный от олигархических групп" — так назвало вас одно из отечественных изданий. А может, вам, так сказать, и не поступают предложения от этих самых групп на предмет "сблизиться"? Короче, с вами хотят дружить?

- Конечно, хотят! Как с Генеральным прокурором не хотеть дружить?

- Пожалуй, не со всяким.

- Не буду отрицать: определенные политические силы хотели, хотят и будут хотеть! И не потому что тут Медведько: с любым Генпрокурором хотят дружить. Но, как вы сказали, равноудаленный от...

-... олигархических групп.

- Вот же напридумывали слов! "Олигархический"! Да многие люди хотят быть ближе к Генпрокурору. Но считаю, что мне удавалось действительно оставаться равноудаленным. Благодаря тому, что действую по принципу: если не знаешь, как поступить, а бывают же разные ситуации(!), — поступай по закону. Хотя для политиков редко какой Генпрокурор хороший.

- А потом каждый, оставляя кресло Генпрокурора, уходил в политику. Можете ли назвать ту политическую силу, в чьем списке вы бы согласились быть?

- Ни в чьем!

- А теоретически?

- Я настолько далек от этого, что удивляюсь: как людям вообще может нравиться заниматься политикой?! Никогда этого себе не пожелаю... В 2003 г. был период, когда я ушел добровольно с должности зам Генерального, хотя Геннадий Андреевич (Васильев. — Авт.) предложил остаться в органах прокуратуры. И у меня была возможность примкнуть к некоторой политической силе... А я пошел на авиационный завод юристом. И год там работал.

- Тем не менее все-таки к какой-то партии душа лежит больше, к какой-то меньше?

- В том-то и дело, что ни к одной политической силе душа не лежит!

- Тогда последний вопрос. В связи с тем, что грядут выборы, а значит, уголовные дела, с которых мы и начали интервью, должны быть вот-вот закончены...

- Догадываюсь, что хотите спросить. И это самое сложное.

- Но от вас же будут требовать назвать всех поименно. Кто голову отрезал? Кто травил или не травил? На вас же будут давить, чтоб получить козырь в борьбе с оппонентом. Причем потребуют огласить фамилии, а не просто — "следствие ведется".

- Как Генеральный прокурор, как юрист и просто как человек я очень хочу, чтоб в тех делах, о которых мы сегодня говорили, были поставлены точки в этом году. И живу надеждой, что так и произойдет. Но абсолютно твердо могу сказать: никогда не будет закончено ни одно уголовное дело в угоду какой-либо политической силе. Вот это я вам обещаю.